主题:农业文明的几个问题 -- ziyun2015

新兵营地 导读 复 143 阅 29210

O 中华文明本质就是智人文明,智人文明就是中华文明。 46 泉畔人家 字5749 2020-05-19 08:20:30
O 这个解释合理 达雅 字0 2020-05-19 10:29:50
O 也许古代那是丘陵,现在被黄河都淤平了? 1 北纬42度 字0 2020-05-19 12:03:04
O 我百度了一下 7 玉米菜 字140 2020-05-19 12:11:35
O 人类历史都是螺旋上升的,今一定胜古这种思维本来就不客观 3 泉畔人家 字2439 2020-05-19 13:09:43
O 配图解读非常有趣,不过 25 ziyun2015 字2201 2020-05-20 18:55:50
O 非常精彩,受教了 1 ziyun2015 字0 2020-05-20 18:59:12
O 共同学习探讨[拱手] 3 ziyun2015 字542 2020-05-20 19:15:39
O 这个假说如果“合理”,反而不利 ziyun2015 字591 2020-05-20 19:23:11
O 似乎,分歧在于所有制的内涵 1 ziyun2015 字268 2020-05-20 19:30:22
O 如果苏美尔是假的怎么办? 6 乱翻帖 字840 2020-05-23 06:07:26
O 从严谨角度讲,渔牧业矿业和原始商业似乎也应该讨论一下 mobilesaga 字316 2020-05-25 05:53:44
O 西方文明没有仁的概念怎么办 11 东方的木头 字734 2020-05-25 14:21:28
O 黔首这个描述很有意思 良师益友寻常客 字0 2020-05-25 21:18:38
O 探讨仁的本源,以及仁这个概念 2 ziyun2015 字860 2020-05-26 03:38:20
2020-05-19 08:20:30
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泉畔人家
泉畔人家`30613`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1951`40165`293484`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-12-25 20:05:45`
中华文明本质就是智人文明,智人文明就是中华文明。 46

先说时间点:

天文可精确确定时间点:

黄帝调历 6739年前

(4617+102+2020, 感兴趣去看汉书 律历志关于太初历颁布的官方说明)

尚书 尧典四星 5500-5300年前

标题

使用Stellarium查找尧典四星在这四个节气太阳落山时刻星空位置如下

点看全图

拟合度非常高,何况晋朝虞喜已经给出过53度岁差结论。

6739年前, 黄帝颁布历法, 5300年前,尧典记录了冬至日,夏至日,春分,秋分四个日期太阳落下地平线后,南方上中天的对应星宿如我上边的图。

往后实际变化不大,无非就是夏的开始要比现在主流理论提前1千多年,良渚古城4千多年前被攻陷,那应该是商灭夏的历史进程。到国人暴动就是信史时代了。

往前,实际中国典籍记录也很多。我们记住中国各种典籍的顺序,主干可以认为

燧人氏--有巢氏--伏羲氏---庖牺---神农 到了神农后期,就接续炎黄时代了。神农氏中国典籍记录是70个世代,我们要采信典籍对上古人的寿命记录,70个时代在上古,很可能要3000-5000年。(这个牵扯哺乳动物寿命规律问题,后边再提)

黄帝颁发调历是 6739年前, 黄帝征服山东地区母系社会的炎帝应该在6800年前左右,后边和长江区域的蚩尤体系的战争应该也至少有几十年。神农炎帝系的终结应该在6800年前左右,加上70个时代,那么应该开始于12000-10000年前左右。这个实际和第四纪冰期气候变化是可以开始对应着看了。这个时间大致对应新仙女木事件,是地球气候脱离冰期后又发生的一次巨大波动。

疱牺氏没,神农氏作。中国典籍里精确记录了农业采集化文明替代了畜牧式文明。实际爱斯基摩,萨米人一类,更可能直接继承的疱牺氏文明体系。在冰期时代,依靠驯鹿一类生存。

燧人---有巢----伏羲, 这个历史周期可能就非常久远了。我们先来看伏羲,伏羲做了渔网,开始观测天象,掌握时间。这个时间大概是多久之前? 答案是13万3千年前左右。有依据没?有,双重证据,典籍和考古双重证据。

《四分》,上元至伐桀十三万二千一百一十三岁

这是汉书 律例志里对 四分历历法元年的反推。

点看全图

点看全图

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我们单独看13万多年前,你可以想当然的认为很扯淡。但是和西水坡M45墓地里的贝壳北斗图形一对,这就绝不可能用巧合来解释了。正常的解释,应该是伏羲氏13万-14万年前开始了观测北斗,并且在当时,就用类似歌诀一类的东西,让人能够盲画出北斗的样子。这个歌诀到西水坡M45, 6500年前的时候,还是有人会的,还能画出13万多年前的北斗的样子。

伏羲氏在13万6千年前左右已经通过歌诀让人盲画北斗形状,这一支的人类种群的进化方向和能力特点就是智人进化路径的写照。注意,在赤道区域的东非裂谷,北斗是不容易观测的,甚至是看不到的。而在华北区域这个纬度,北斗长期在北天极附近根据岁差来回游荡。北斗是长期处于星空旋转的中心区域。

点看全图

使用 83500年前左右的星图 (软件只支持10万年内星图), 我们可以发现北斗七星的星座和它与星空北极的关系。红色椭圆是北斗七星,绿色圆圈是北极点(对应北地轴指向),黄色方框是今天的北极星勾陈一,红色圆框是大约13000年后的北极星织女星。 因为岁差进动周期大约26000年一周期。我们选择13.55-5.2=8.35万年的天象来说明13万5千年前左右北斗星的情况。从图中明显可以看出,寻找方向,判断时间,判断季节,北半球智人首先注意到北斗七星的运行规律是符合发展逻辑的。这个最容易发现其中规律。

点看全图

而且应是在北斗星靠近北极位置的时候发现的,如果看岁差过去一半,96500年前左右的星图,北斗星离的就比较远了,但仍然是可以用来进行季节,方向,时间判断的有效工具。

伏羲大概在15-13万年以前。有巢氏则应该在20多万年以前了,有了搭建简易草屋的能力,人类退毛,降低保暖需求一类才会深刻影响进化。而燧人应该在40-50万年以前了,比较容易的使用火,导致人进食效率的大大提升,可以把资源和时间从普通动物的消化和进食中解放出来。

而这一切的进化发生的位置,实际中国典籍也讲了,围绕着泰山(太初之山)进行。考虑几十万年前高海平面的概率比较高,泰山周边山东中部丘陵地区是海洋中的大岛屿,或者群岛。区域比较小,地形起伏,海水和陆地交错,不适合大型陆地猛兽生存。而人类祖先中的一支,在这片区域在至少20万年的稳定进化中,采取了智力智能方向的进化。因为地域不够大,扩大繁殖策略不合适。由于天敌少,生存压力相对小,海水,淡水都有分布,山地沙滩交错。生存的关键不是捕猎大型动物,而是掌握时令的针对性采集和对海洋水产的采集。

这支智人中,有部分分支不断在特殊情况下到达大陆去其他区域,但进化主轴应该还是基于这个海洋中的大岛加群岛,海洋加丘陵的自然环境进行的。


通宝推:wjzlisa,唐家山,戒定慧,孟词宗,
2020-05-19 08:20:30
4520846 复 4520767
达雅
这个解释合理

2020-05-19 10:29:50
4520877 复 4520642
北纬42度
也许古代那是丘陵,现在被黄河都淤平了? 1

2020-05-19 12:03:04
2020-05-19 12:11:35
4520880 复 4520877
玉米菜玉米菜`38149`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3355`4983`50719`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2009-08-03 23:10:17`
我百度了一下 7

芒砀山在商丘永城,大小山丘20多座,虽说海拔才100多米,但是相对于周边平原,已经可以称为“丘”了。


通宝推:北纬42度,
2020-05-19 12:11:35
2020-05-19 13:09:43
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泉畔人家
泉畔人家`30613`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1951`40165`293484`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-12-25 20:05:45`
人类历史都是螺旋上升的,今一定胜古这种思维本来就不客观 3

帝颛顼高阳者,黄帝之孙而昌意之子也。静渊以有谋,疏通而知事;养材以任地,载时以象天,依鬼神以制义,治气以教化,絜诚以祭祀。北至于幽陵,南至于交阯,西至于流沙,东至于蟠木。动静之物,大小之神,日月所照,莫不砥属。

帝喾高辛者,黄帝之曾孙也。高辛父曰蟜极,蟜极父曰玄嚣,玄嚣父曰黄帝。自玄嚣与蟜极皆不得在位,至高辛即帝位。高辛於颛顼为族子。

国学高辛生而神灵,自言其名。普施利物,不於其身。聪以知远,明以察微。顺天之义,知民之急。仁而威,惠而信,脩身而天下服。取地之材而节用之,抚教万民而利诲之,历日月而迎送之,明鬼神而敬事之。其色郁郁,其德嶷嶷。其动也时,其服也士。帝喾溉执中而遍天下,日月所照,风雨所至,莫不从服。

史记五帝本纪里 动静之物,大小之神,日月所照,莫不砥属的记录和 溉执中而遍天下,日月所照,风雨所至,莫不从服。这些记录单看你可能以为只是修饰词,但和山海经对照着看,这些更可能是写实记录。

除掉这种典籍记录,鹿石这种从德国柏林郊外一直分布到内外蒙古的特殊测量坐标点,则是考古实证。鹿石因为没有有机质不容易精确推定年代,但从风化程度分析,很多专家估计在4千年以上,这是当初全球测绘的残留。

轩辕黄帝是人文始祖,其后颛顼,帝喾时代达到全球勘测是符合发展规律的。这是掌握车这类工具,有远程科考能力后最有热情和动力探索的时代。和大英控制海权后2百年左右全球探险达到高峰差不多。像冲击南极点这种,即使现代科技加持,也未必比大英时代有信念加持的探险家强多少。就是科技和力量压倒性的集团,可以基本无障碍的通行其他人类集团的势力范围。

尧舜禹时代是大洪水灾难后的恢复。地球气候变化对传统道路造成了巨大阻隔,尤其可能产生了大量沼泽地阻断了全球交通路线。欧洲和亚洲的路线到匈奴人神鹿指路的时候才从大沼泽里找到了路线,而且当时上一轮文明扩散已经在低维文明中形成了不少中等文明群体。对人类探险阻隔能力最强的,一般来说都是不同的人类集团本身。


2020-05-19 13:09:43
2020-05-20 18:55:50
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ziyun2015
ziyun2015`105667`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1712`767`12540`从六品上:奉议郎|振威校尉`2015-06-30 14:48:13`
配图解读非常有趣,不过 25

还记得多年前达雅的一段话:是关于“谁是我们”的,窃以为非常好,因此一直引以为指导。

谁是我们?达雅说:既要明确、不模糊,又要能够容纳大多数。

在今天,窃以为这个“大多数”是指:海外华裔青少年,能够既与大陆的青少年彼此认同,也能和港台新、日韩越缅泰等青少年以自信相处,还能与其它亚非拉欧美等青少年在理性上沟通、交友。

如果我们孩子学习的历史,或以西方(非洲之人出走)为中心、或以中国为“智人源头”次建两河埃及等,这两种历史,看起来对立,实际上是一家,都是把“我们”变成了少数。

史载、考古、方法分析结论,三者构成的历史,是未来人类(八九点钟太阳们)创造新历史的基础。单独一种都会存疑、难以成立:如基因考古,也如某些“出土文物”。

几年前去成都,看了金沙遗址,印象是国内考古也跟着西方,偏于“宝物”和”宗教“,对于几千年前如何生活、种什么、吃什么、家庭结构如何,弃之于”二等“学术和科普展示的地位。

而作为理工男,相对于那些太阳金片、玉片、成吨的象牙,我更感兴趣金沙遗址的人们种什么粮食?用什么种粮食?那些青铜是否来自本地的矿冶?有哪些家畜?有马吗?一般家庭结构是怎样的?(人自身的生产)。至于象牙,也更感兴趣:大象是什么时候从四川盆地消失的?自那时起四川气候、地貌都发生了什么变化?

之于大禹,司马迁时代就已经神化到“开辟龙门”的传说程度,今天的青少年学了理工,大约多会质疑其真实。山海经也是一样:除非掌握了青铜,人类就只能做独木舟和草编小船,跨越江湖海洋的能力就极其有限。大洋洲(台湾)的拓展还是要从冰河期海平面下降去考察。

当然,孩子时总是对神话、魔幻感兴趣。然而学习历史,正是对于这种儿童倾向的矫正。毕竟建立新生活的头脑,应该是“理工”+“历史”,而不是“理工”+“神话”。


通宝推:kekepei,北纬42度,胶州大白菜,
2020-05-20 18:55:50
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ziyun2015
ziyun2015`105667`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1712`767`12540`从六品上:奉议郎|振威校尉`2015-06-30 14:48:13`
共同学习探讨[拱手] 3

和孩子逛了几年博物馆,除了阿兹特克和玛雅,没有看到中北美洲的原住民有文字。加之蒙古和满族的奉旨造字的历史故事,才恍然觉出文字与农业文明是共存的。其中最重要的,就是土地的所有权、及其之上的社会管理的需要,才是文字数学的“娘”。

原始的商业是在农业文明出现之后产生的:有车、有船,可以大量运输交易品;有数学可以计算交易的利润;有一般等价物作为财富的“载体”。

[握手]


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ziyun2015
ziyun2015`105667`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1712`767`12540`从六品上:奉议郎|振威校尉`2015-06-30 14:48:13`
这个假说如果“合理”,反而不利

人种迁徙,和文明迁徙不同。如印第安人在美洲的扩散,人种一个,文明却不同。原因是人种迁徙是很长的过程,在这个“很长”的过程,由于环境物产气候的不同,渐次出现不同的文明。

如果两河埃及是从中国跑出去的文明,说明迁徙过程很短。先不说没有金属工具、没有车马舟船——逻辑上,如果中国文明可以“过去”,那两河埃及文明也可以“过来”,反而帮助了四川某些从西方找祖先的历史爱好者了。/bbsIMG/bf/face13.gif


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ziyun2015
ziyun2015`105667`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1712`767`12540`从六品上:奉议郎|振威校尉`2015-06-30 14:48:13`
似乎,分歧在于所有制的内涵 1

一种是说对于生产资料的占有,构成所有制;一种是把生活资料的占有,也加进所有制的概念?

不同的生产资料组合,构成不同的”封建自耕农“”奴隶制“等区别:土地所有权+工具(牲畜、农具)等


2020-05-20 19:30:22
2020-05-23 06:07:26
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乱翻帖乱翻帖`26881`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2235`1849`22436`正五品上:中散大夫|定远将军`2008-08-11 18:58:14`
如果苏美尔是假的怎么办? 6

西方在文艺复兴前后,有一个大规模作假的过程,所谓的复兴,本质是以古代否定当代,新兴资产阶级要否定罗马神权,最好的办法就是把罗马神权之前的东西翻出来。

与资本主义配套的新教,本质上是“原教旨基督教”,宗教改革在神学上的意义是:罗马的天主教不正宗,违背了神权,要撇开罗马教廷,直接与上帝对话。

西方在古建筑方面,法国的学派主张参照古书或者古代图画,重新构建古建筑,这一理论导致的结果就是:欧洲大多数古建筑是过去200年新建的,罗浮宫的欧洲文物,几乎都是过去200年的。

意大利吹罗马、法国吹埃及、德国吹希腊,这种套路,与满清女真吹金、土耳其吹突厥匈奴、韩国吹宇宙大国一摸一样。


2020-05-23 06:07:26
2020-05-25 05:53:44
4522339 复 4521266
mobilesaga
mobilesaga`65151`/bbsIMG/face/0000.gif`70`338`1145`9740`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2010-10-23 20:17:02`
从严谨角度讲,渔牧业矿业和原始商业似乎也应该讨论一下

个人没有论证过,只是从你的关键推演一下

比如池盐、海盐、青铜等原始矿业、渔牧业也是会产生一定量的积累。

原始的商业似乎应该是周旋这几者之间。

不知道这个归类是否合理

但是农业的积累量级应该是最大的,能够导致人口的增加


2020-05-25 05:53:44
2020-05-25 14:21:28
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东方的木头东方的木头`29298`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2220`5170`46285`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2008-11-07 05:12:54`
西方文明没有仁的概念怎么办 11

从中西智库交流,中国和平的展望完全得不到西方知识界的认同,他们大多认为那是中国的藏龙卧虎之策,这个似乎张维为,沈逸,李世默他们传回来的信息是一致的。

两个人博弈,只有被双方认可的规则才能得到遵守,西方没有仁的概念,那么,你的两条路的只是摆在中国人面前的选择,并不是西方的选择。当然,和平还是战争,大家都懂,这可以是双方的选择。

我之所以说这些,是提醒在博弈的时候,千万不可一厢情愿,文明的高低只有在幸存之后由胜利者评价。不管愿意不愿意,中国只能被拉到对方的道德水平上搏斗,因为这是理性的出路。


2020-05-25 14:21:28
2020-05-26 03:38:20
4522550 复 4522403
ziyun2015
ziyun2015`105667`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1712`767`12540`从六品上:奉议郎|振威校尉`2015-06-30 14:48:13`
探讨仁的本源,以及仁这个概念 2

在现在工业化时期应该有的内容,本身也意味着对“宋襄公之仁、宋仁宗之仁、道光皇帝之仁”的否定。

从“继绝存亡”救水灾(民)的仁的本源来看,在现在新冠19肆虐全球的情况下,“仁”包含救助全球人民之意:从人口数量来说,亚非拉欧为重,英美为轻。无论是中药、医疗、疫苗,还是资金救助,无需考虑英美“文明”的反应。

这或许类似当年毛泽东主席援助非洲等国之举。叫不叫“仁”,不必着于名相。

想给孩子以及我们自身“讲”历史,也不去想“西方文明”是否承认,只想海外华裔青少年、朝日越东南亚以及全球新新人类,建立明天的世界,西方的规则已经是昨日黄花,对孩子们来说“西方文明”中的束缚必须被认识、破除。


2020-05-26 03:38:20
帖内引用