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主题:武汉因新冠死亡的人数究竟是多少? -- 听枫

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家园 那一万多只有几百不是新冠么?还不错

当时我就判断肯定会有非新冠的被当成新冠了,不过只有几百人的话那还好,90+的准确率还是挺高的。

就那次之后,国内新增数量就到拐点了。

家园 武汉全年死亡人口只有5万这个数字合理吗?

一千多万人的大城市每年只死亡5万人?

也许是因为城市人口结构比较年轻? 老年人成长的时候武汉只有三、四百万人。

家园 其实有一个点很重要

中国有这病前,也不是神仙国,每天因各种病,或意外,也是死不少人的.

还有,这是个新病,报疫病,的确定时间,肯定是不可能第一时间.

还有,包括台湾,更主要是美国,才不关心,中国人死多少,一是要甩他们的锅,再一个想从中国坑钱.

家园 那个数据是户籍人口的死亡

不包括户口不在武汉的人的死亡,否则明显不合逻辑。

武汉有1121万人常住,户籍人口只有800多万,估算数据应该乘以一个数字作为修正。何况武汉作为省内医疗资源丰沛的高地,来武汉治疗死于武汉的很多,实际死亡人数翻一倍都是情理之中。

家园 死亡率千分之七,人均寿命都要140多岁了。
家园 蒸的?煮的?

美国人的回答:如果数据是假的,那我们死定了,中国人采取了那么严格的措施都搞不定。如果数据是真的,那我们死定了,因为中国采取的措施,我们一样都没有。

家园 补充:在武汉,新冠次生灾害死亡会有多少?

新冠的次生灾害,主要是因为新冠病人爆增,武汉的医疗系统必须全力救助新冠病人,导致其他病人不能及时得到医治导致的死亡。这个死亡数没有什么标准很难统计,只能简单分析一下。

先定个时间节点吧,武汉1月23日封城,预计4月8日解封,计76天。

但是武汉医疗秩序的恢复不会那么迟,我选在3月1日硚口武体方舱医院“休舱”的时间点,因为硚口武体方舱医院是武汉第一家“休舱”方舱医院,这样算下来是38天。

这38天内,对于大多数非急症患者来说是可以延期的。如果不幸遇到了如创伤、急腹症、大出血、急性感染等急症手术那就麻烦了。但是新冠患者的治疗是大内科的事,有必要的话做个急诊手术并不是什么难事,毕竟手术室空着呢。鉴于这期间武汉肯定不堵车,送到医院的速度未必慢,只是因为医生必须做防感染准备,很多时候得让外科医生冒险做手术。

这部分急症病人我的判断是可能会有延误,但是不会有太大的延误。不过没有一手资料,不知道有没有武汉的河友提供一个。

其次,看看有哪些其他病人必须得到长期治疗。这个,基本上是高血压、糖尿病、心脏病、尿毒症等,这里面大部分可以用药维持,所以我们看新闻里都要提到说给市民们送食品、生活用品后要加上一个药品。这里推荐看一下央视新闻、bilibili、Figure联合出品的抗击疫情纪录片《在武汉》,里面有不少描述。或许有人嫌这片只是在正能量,没有把武汉做的不好的地方拍出来。但是对于我们来说,可以确定当时大部分需要长期服药的患者可以得到药品就足够了,这说明因此产生的次生灾害不会太多。

这里特别需要说明的就是尿毒症患者,因为肾衰竭患者必须每周到医院透析2-3次。

我找到百度贴吧“尿毒症吧”看了一下,1月23日-2月1日之间没找到什么帖子,估计是这期间贴吧被锁了,找到一个2月1日的帖子,2月1日后很少看到武汉尿毒症患者的求助帖了。每一次维持生命的出行,都充满了未知

另外还在其他地方找到这个帖子【武汉日记】封城后,妈妈把一周三次的透析改成了一周两次

可以做一个基础判断,尿毒症患者在封城初期做透析是比较混乱的,甚至会有患者求助无门。但从2月起尿毒症患者的血透应该就走上正轨了。

1月28日武汉卫健委出台文件,要求要做好肾衰竭患者、孕产妇等病人的医疗保障工作,严格遵守首诊负责制。

点看全图

互联网是有记忆的,从网上的信息可以看出,虽然当时武汉的医疗系统已经被击穿,但是并未崩溃。这期间,新冠造成的次生灾害肯定有,但是只要医疗系统没有崩溃,因此而死的人不可能比新冠的死者还多。

通宝推:桥上,
家园 18年也许是比较少的吧

但是大体上差不了太多,武汉这些年人口增长较快,人口结构比较年轻。

冬天的死亡数也会略多一点

家园 你说的有道理,我没有注意是户籍死亡人数。

死亡率千分之5.51算,武汉市常住人口接近1500万,全年死亡人数就有7万多了。

家园 多保重
家园 对呀,即使按活一百年,百分之一就是九万

就算有年龄差异,能差这么多吗?

家园 我不认为目前有隐瞒的动力

但是,由于大量无症状感染者存在,缺乏切实调查的能力。以前河里有个例子,意大利某镇,第一个病例出现后的首次普查,3万人口里89个感染,隔离后一两周又查出来几个。这些人全隔离后就没有新查出的了。

我估计,如果全国13亿人口普查,应该有至少40万人口感染,而不是现在报的8万。但是现在缺乏精确检验的方法,经济上推广也比较困难。如果这个做到了,两周以后(查两次)全国就可以恢复正常运转,节约的人力物力,经济恢复的增益,会远高于检测、治疗成本。这就是王辰讲话说的科技的重要性。

现在这种检测手段(上一次王辰说的真患者才30-50%阳性率)下,爆出的数字本身没有直接意义,只有这个数字变化曲线才有意义。

陈平视频表扬了德国,所以我特意找了下资料。德国检测能力较强,医疗准备较早。但是依然是必须有疫区或确诊接触史才给做检查,大量人想查并没有被查。即使如此,死亡率也已经大大低于其他国家(包括中国),而且检出者平均年龄也很低(45岁?),但是死亡者平均年龄和意大利相当。与其说德国年轻人更容易得病,不如说在德国年轻人无症状也有更大机会(虽然比理想还小得多)被检测确诊。

家园 国内无症状感染者少

大部分还是潜伏期,小部分才是真正的无症状。不可能超过50%,顶多有20%

武汉早期可能会测不过来,湖北以外才的省份怎么会测不过来。

总之,这次,我们的数据才是最准确的,医学界的专业人士都是认可,质疑数据都是国外的政客在带节奏就是。

家园 两个半月时间不长,比较死亡人口数就是了。

2019年最后一个季度,武汉市共有56,007次火化

根据网上搜索的数据,封城76天对应正常死亡应该是56007*76/92=46267人。目前报的累计新冠肺炎死亡2572人。我预计实际死亡人数会超过46267+2572*2=51411人。即其他次生死亡大于新冠肺炎死亡人口。

不知道这个数据谁能查到。

如果中国各地死亡数据没有造假,这个病被严重地夸大了。湖北以外死亡率1%左右,概率和2002年当煤矿工人(从业80万人,死亡7600+)死亡率接近。至于这样大动干戈全国停摆么?对于底层人民,事实上是不公平的,他们上班风险比的病风险高,去干就是因为需要钱,但是现在为了有钱人惜命就不让去上班,他们是亏了。国家应该给予补偿:全国每人发二十万(不考察收入是防止作假并降低管理成本)。对于富人是毛毛雨,对于穷人这是一大笔钱,顶上一年工作了。正好同时扩大一下内需。为了防止流向房地产,可以规定一年内,售房首付不得低于一百万和原当地规定中较高的那个值。

通宝推:布隆施泰因,AleaJactaEst,
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