淘客熙熙

主题:【原创】本次危机成因的初步解毒 -- 联储主席

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家园 曾经a股里最大的庄之一

的主操盘手跟我说,他坐庄的时候完全不懂技术分析,反而是洗手不干以后才开始研究技术分析玩。发现技术分析和他当年坐庄时候的很多思路是耦合的,反过来开始学习技术分析——但人家是在对市场有最直观的理解后去反究方法,或者说试图为同一个答案寻求不同的解答方式。而这就是学技术分析鲜有成功者的原因,因为缺乏对市场本身的理解和思考。

所有我在用的技术分析手段,都是用我自己的分析体系进行过完整解析后才使用。技术分析的牛人是有,但如果他的东西没法让我信服理解我就不会用,最多只是因为他的成功率高而做个参考。

我给你个最底层的问题,统一性一致性是技术分析的基本原则,也就是不论多少跨度周期上,分析方法都应该是一致有效的。所以在验证的时候,会大到年度小到分钟甚至秒级来求证。但市场里存在一秒钟里还有成千上万的细微交易波动的情况,也存在仙股上几小时甚至几天没有任何波动乃至成交的情况。所以,技术分析用时间作为跨度是对的嘛?

家园 胡乱想想,技术分析的本质应该是空间。

时间只是一个对空间进行线性压缩或拉升的变量,不影响空间的结构。

家园 关于技术分析的本质是空间

您这个还是孙子兵法,是战略而不是战术,不是马上能拿来用的,或者往价值投资那边去了。那就不是技术分析。

俺个人的一点体会。茫茫几千只股票,首先是技术分析选,然后才有其他分析。

俺首选的还是时间。

家园 认为技术分析缺乏对市场本身的理解和思考的观点我是不赞同的

技术分析里面流派很多,这点跟基本面分析里的情况类似,真正摸到门道的还是极少数,大多数人都是知其然不知其所以然,甚至不少能挣钱的交易者都是如此(这部分人胜在能闷头执行)。别的流派对市场有怎样的认知我不清楚,但至少对于我这个流派来说,恰恰是因为对市场本身有一定的理解和思考才会悟到或者敢于使用现在的这套技术分析方法。

我看到你说对成功率高的技术分析方法感兴趣,其实啊,这恰恰是绝大多数技术分析者常犯的一个错误,就是去苦苦寻找胜率高的方法。我认为技术分析入了门道以后,就不会太看重高胜率了——连不少动量交易模式的朋友都是这样认为的。决定最终盈利与否的是胜率和赔率这两个因素,太多人都只关注第一个而忽视了第二个。。。

至于你那个底层问题,提的很好,值得探讨。但是这个话题我不会说太细,因为这个话题可以说很多,关于这个我只讲一个方面:同一个技术分析逻辑理论上在不同时间跨度(我的叫法是时间周期)的表现应该是一致的,否则其逻辑性就有问题。从这一点来说,按理技术交易者会倾向于超短线交易,但是实际上这里面有一个巨大的陷阱,就是越小的周期,被那个周期内大K线打止损的累积损失就越大。因为小周期里面K线受(我是裸K趋势派)有序或无序资金的影响很大,会导致假信号比较多,也就是胜率不高,同时因为大K线打止损的次数多,整个的盈亏比或者赔率比较低,双低的模式长期做下去,除非加上移动止损,否则一定会亏钱,更别说小周期的操作非常考验人的清醒定力和反应能力。但移动止损的模式很容易中途下车,这就跟捕捉趋势来提高赔率相矛盾,赔率低了,胜率也不是很高,那么这个交易模式的赚钱的希望依旧不大。所以在小周期里运用技术分析去做交易,有效果,但整体效果我个人认为不会有多好。

。。。感觉说的有点偏了。。。

回到你那个量化交易的情况,技术在几秒甚至1秒以内的表现,这方面我不懂,我个人猜测这里面的关系有点类似于微观效应和宏观效应的区别,那是两个领域了,不在我的能力圈以内。不过,在极小的时间周期里面,任何一个时间点的价格波动应该是不同时间周期,不同交易模式的交易者在那个时间点进出市场所致,那个就是市场的随机漫步,很难去定性分析。这个领域可能只有量化交易流派可以借助数学模型去分析,这不属于传统意义上的技术分析范畴和目标。

传统的技术分析我认为之所以能起作用,根本原因应该在于,市场上的交易者会通过看行情图或者分析技术指标的方式试图去预测行情走势,以此来指导自己的交易,也就是说交易者的行为是可以预期的,在这个基础上,然后就有大资金去做市场测试或者布局。普通的投资者会绞尽脑汁去试图破除迷雾,预测主力的动向或者市场的走向,可惜努力的方向不对。。。

交易市场的本质其实就是财富在不同交易者之间进行转移,所有人的交易行为基本上都无法受到胁迫,那么主力操盘手思考的就是如何利用消息面和技术面的信息,牵着交易者的鼻子,让交易者在自以为有把握的时候掉入其挖好的坑里面。。。我认为,交易者要想明明白白地挣钱,应该先要搞清楚交易市场的本质,要弄懂为啥赚钱的人始终是极少数,要弄懂主力会使用哪些手段来“牵牛鼻子”。。。最关键的是,交易者要想清楚一个问题——主力操盘手知道你知道他的套路,那么他可能会怎么做,你又该怎么做?交易者要能想清楚这一点,就能明白为何所有的技术分析方法都会呈现出一段时间有效,一段时间无效的情况,也就能彻底明白为何追求胜率是一个错误的方向了。

最后再说一句,我前面说过我是趋势派交易者,但我的进出场却是逆势,有人明白这是为什么吗?该涨不涨就要跌,该跌不跌就要涨,物极必反,否极泰来,自然规律是也。。。

通宝推:大神盘古,
家园 不对

我给你个最底层的问题,统一性一致性是技术分析的基本原则,也就是不论多少跨度周期上,分析方法都应该是一致有效的。

不论多少跨度周期上,分析方法都应该是一致有效的。前提应该是不同级别的交易者交易的级别也应该保持一致,很明显在股灾的时候不论什么级别的交易者交易的级别是趋同的。

所有的技术分析本质上都是在对市场中的信息进行套利,所以要尽可能的客观,但是人不是机器,就算是机器也不完备,所以无法保持绝对的客观,所以必然会跨周期,所以分析方法不可能一致有效。

另外,但是当套利者大到一定程度他本身就成为了能够影响市场的一个力量,这个时候自己就被卷入了市场中,也无法真正的保证客观。近的比如桥水各种算法各种对冲,这次算不算被狗大户坑了呢?再比如所谓的保持中立的美联储,面对危机不是各种大到不能倒么?

家园 97年香港都能玩弄股指,现在第一强国做不到?

97年香港都能玩弄股指,现在第一强国做不到?

为国为己,不是帮着宣传,投资者还是早点离场好

家园 没有交易的时间应该抹去

如果一个股票今年交易了一次,明年交易了一次,那之间的时间应该抹去,就是说,连个秒级走势都算不上。

但是一般大盘股或者指数基金可以被认为是总有交易的,这个时候绝大多数时间段应该是有一致性的。

家园 交易市场的本质其实就是财富在不同交易者之间进行转移

“交易市场的本质其实就是财富在不同交易者之间进行转移,所有人的交易行为基本上都无法受到胁迫,那么主力操盘手思考的就是如何利用消息面和技术面的信息,牵着交易者的鼻子,让交易者在自以为有把握的时候掉入其挖好的坑里面。。。。。。最关键的是,交易者要想清楚一个问题——主力操盘手知道你知道他的套路,那么他可能会怎么做,你又该怎么做?”

说的好。想到一个场景:

一个人走在一片大沼泽里,沼泽里很多鳄鱼。没有路线图。天黑,油灯只能照亮眼前二步路。不知道下一步向哪里去。

鳄鱼离人很远,不能主动游到人的身边,只能等待人主动走过来。

怎么办?

鳄鱼想办法把路修到人的面前。

顺着路,人就走到了鳄鱼的面前。

技术分析,就是鳄鱼修的路。

鹿死谁手?因人而异。

家园 你那比喻其实把人给吓到了,看起来技术分析是死路一条

可实际上技术分析却远比基本面分析更适合普通投资者,因为基本面分析最关键的就是要掌握信息的有效性和时效性,这两点靠看公开媒体报道或者分析的人都很难满足其条件。更别说不同时期,市场估值的逻辑都完全不一样,不断变化的估值标准就把绝大多数基本面分析派卡死在赢利的大门之外了,因为你好不容易理解或者掌握了一套分析逻辑,结果一段时间后市场的偏好变了,热门的牛股上涨的逻辑跟以前不一样了,那你原有的经验就直接作废,然后又开始新一轮痛苦的摸索,等摸到一定门道,市场逻辑又变了。。。想想为啥资金喜欢热炒新行业板块?就是因为新的行业懂的人极少,最容易被各种消息或者预期所忽悠。

这就是我为什么之前在联储主席的主贴下面说,那些上帝视角或者马后炮的分析看起来感觉很受用,但其实脱离了那些个具体的分析对象,放在其他对象身上甚至同一个对象不同的时期,都没啥真正的指导意义。

而技术分析入了门的话,就会知道要坚守万变不离其宗的原则——价格波动。任何时期,任何行业,决定投资者盈亏的都是投资标的价格波动,那么就集中精力去研究这个,研究不同的价格波动会导致投资者出现什么样的反应,努力去辨识价格波动里的陷阱。

家园 随机与结构

一直不知道随机交易的市场,K线会走成什么样。

渐渐的感觉,结构清晰的走势,一定是有人在维护。

技术分析的一个假设是昨日重现。

一直觉得,既然大家都知道技术分析,怎么还会有效。屡屡吃亏之后,发现还真的有效。不知道为什么,但就是有效。

于执行中理解。

家园 没搞清楚技术形态背后的逻辑,就无法理解很多根本性的问题

就会觉得技术分析可能是教条主义,自然就会在执行中将信将疑而出现操作走样。再加上还有如何控制交易频率和仓位管理这两个关口,能用技术分析明明白白挣钱的也还是极少数。

而要想明白技术分析背后的逻辑,估计只有老老实实地认真看技术分析基础知识方面的书籍和交易心理学等著作这一条路。同样的,基本面派的人不去老老实实学习基本面分析的深层次逻辑和分析架构,而热衷于看各种内幕各种消息解读,那恐怕永远也没办法上道。

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