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主题:“基因编辑婴儿”案宣判 -- haonan

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家园 “基因编辑婴儿”案宣判

贺建奎被判3年并处罚金300万元。

判得好。

链接如下

https://news.ifeng.com/c/7spAwpxJ86q

家园 这事就是崇洋媚外讼棍群体打击中华民族的探索精神

这里的主要问题是,为什么我们的研究道德一定要和西方相同? 这次判刑完全可以用利益的角度分析,这些讼棍团体是为了西方的利益服务。

西方因为宗教原因,被禁止有关研究,可是实际上这种研究会给今后的相关企业带来巨大的利润。我们中国不利用这种宗教差异,去发展我们的长处,反而自束手脚,这不就是为了西方利益服务吗? 如果我们放开这种研究,可以预计,将有许多西方人偷偷的来中国做类似的基因疗法治病,同时也给中国人民带来了幸福的生活。

中国讼棍群体学习西方,已经成为中华民族发展的阻力了。

家园 贺建奎和探索精神没有半毛钱关系

探索是对未知的知识和技术的探索,而不是去探索伦理的底限,贺建奎的做法在技术层面上没什么探索,唯一的好处就是如果被社会接受了,他个人收获名利,仅此而已。这不是什么探索精神,这是纯粹的唯利是图的奸商精神。

说严重点和谋财害命没有本质区别。

家园 过于敏感了

基因遍控是生物演化的核武器,弄得不好贻害无穷,就像有一个中子弹大杀器,敢让顽童在闹市当皮球踢么?--- 更吓人的是核武器需要国家力量搞出来,基因编辑却不用,一个小实验室就行。

基因调控有能力的地方都在搞,但不能像他这么莽。更不能被资本控制变成逐利工具。新闻出来的时候,很多人关心的并不是道德或法律问题,而是实验成没成功。敢于铤而走险的人大有人在,这里里面有多大利益自不必说。这个东西如果不做道德约束,立刻就会变成特权的工具。而且特权面前道德就是个P,道德虽然只是块布,也好过没有。

机会面前,有人想当盗火者,心情可以理解。但不能用“别人家的娃死不完”的心态,应该拿出担当来,不妨要求从自己和自己的娃开始基因编辑。成功了给你封神,但不要把别人牺牲在你成功的祭坛上。

家园 看看你的唯利是图这几个字

不就是牵扯到了商业了吗。好吧,就算他是唯利是图,但是如果这个技术能够发展开来,他不卖这个以他的技术为基层成立的公司,或者他卖给某个中国人成立公司,最后的结果就是他得雇佣一些中国人去挣钱,而且这个公司也挣钱。另外他也服务了社会,让那些艾滋病患者可以有后代,而且这些后代再也不用害怕艾滋病了。如果国外的患者来了,他们又挣了一笔国外的钱。从人类的幸福生活到中国人民的经济生活,他都带来了利益。我们为什么非要扼杀这颗幼苗那?这就是我无耻的想法,为了中国人民的利益,我是很无耻的。

另外从技术的角度来看,他把基因转入人类身体,或者说改编人类基因,这本身就是一种探索,有失败也有成功,需要许多的技术活动,而且还有许多的社会活动,因为他需要找志愿者。我个人认为他是一个勇敢的科学家,对人类社会发展只是有功的。他现在的遭遇,和哥班尼当初的地球是球型最后被宗教势力判死刑是一样的。他会被以后的全世界的人民记住的。中国政府内部的崇洋媚外势力会被钉在历史的耻辱柱上的,不管他们以什么样的法律名义判他刑,其实质就是崇洋媚外。这就是我一个"废青"的看法。宣传一下,别看我矮河友说我是废青,我以后也一定要当好这个废青,经常像小资产阶级一样....动不动就硬了。我估计这句话,应该是某个中央领导最近说的话。

家园 幼稚

贺建奎就是个傻逼加败类。他没有任何技术创新。对人类胚胎的基因编辑很多实验室多年前就可以做,为什么没有人(公开)动手?所以说贺建奎的主要属性是傻逼,然后因为冒天下之大不韪而像个败类。

其实可能,在各国由国家主导的秘密试验基地,正在生产各种新人类,努力占据未来的制高点。而在公共生活,基本伦理仍是世界共识。

家园 你的说服力不够

你没有演化一遍如何成为核武器,你的特权阶层利用说和你的"一个小实验室就可以搞出来"是矛盾的。

另外你的"别人家的娃死不完"纯粹是用道德来阻止人类的进步,就和当年的宗教审判所一样,为了自己的信仰,阻碍人类社会的进步。你们有这个精力和道德感,你们怎么不去谴责那些西方医药公司拿人类志愿者做实验那?当你们生病,你们怎么不拒绝吃西药那?要知道那些西药都是最后靠人类的身体实验筛选出来的。在这些筛选中,有多少人贡献了自己的健康和生命,我们永远不会知道。所以在你们这类相信这次审判是正义的前,你们为你们曾经吃过的西药心痛两分钟先,因为你在用你的行为支持了那些"别人家的娃死不完"的公司。

幼稚
家园 社会的发展和快速进步就是需要他这种人

技术创新并不是人类社会发展进步的唯一条件,打破社会习惯,利用禁忌技术,也是促进社会变化发展的条件。我们为什么一定要遵循现时的社会标准那?更不用说这个标准带有极强的西方宗教色彩。所以我说他是一个有勇气的科学家。他的作为和政府秘密研究没有什么不同。他只不过走了别人不敢走的路,并且可能给中华民族带来经济利益和社会效益,我这个无耻幼稚的人就是支持他,我最看重的就是利益,我很无耻,因为我亲朋好友要吃饭,要过好生活。

家园 再加深一点说

当他们的宗教基本原则--"圣经说上帝创造了人类"被破坏时,这会对他们产生什么影响?许多人会对他们自己的信仰破灭,尤其年轻人不再继续信仰。这种变化一定会对他们的社会产生影响,对老一辈人的不信任。这时如果中国能够领导潮流,那么他们的年轻人就会认为中华民族的人类历史经验才是人类应该发展的方向。

现在中央提出不搞圣诞节,其实就是去除西方文化影响,我3,5年前在河里就提出不应该搞圣诞节,有人回复说,只是一种资本推销行为,我当时就很不满意这种解释。因为他忘了文化的影响和政治的稳定影响。而现在对贺的宣判案实际上就是在受到了西方文化的影响,这种影响已经渗入到我们这些无神论者的国家中。所以我们一定要摈弃这种影响。

另外从思维的角度来看,那些支持这次审判的科学工作者,你们应该审视一下你们的思维是否老化僵化了,不能接受新生事物,不能改变定势思维破除禁锢。这种习惯对于你们的创新是有影响的,因为这可以看到你们自己的思维被你们同事和同行们的思想禁锢的模式。

我这回在Intel 就看到这种问题。一到他们的停车场,就看见他们的建筑物从style 到外表都是老化破旧的。进了他们的展览馆,就能感觉到腐朽的气味,看看他们都展示些什么.

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8088计算器新片,

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IBM286的计算机

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他们切割出来的并生产出来的晶片。

最后

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是5G产品,可是去除了,没有提AI等产品。

而他的竞争对手,NAVIDA, AMD从业绩到创新精神,最起码从外表看起来比他们强,到处都是年轻的面孔。因为年轻他们就无所顾忌勇往直前,把那些老朽抛在后面。对比来看,华为永远保持年轻的队伍就永远不会被时代抛弃,再过几十年,那些现在的科技公司里面的领导者,现在的风云人物老去时,华为就会变得没有任何公司可以竞争了。再看看微软现在的趋势,都可以看到年轻人活力在市场和竞争中的优势。

话题转回来看看贺的事,那些支持判刑的科学工作者,我想你们的岁数大多数是应该比他大。不能接受他的破除规矩的行为。这是否也意味着你们已经老了。就像河里有人说,西西河是独一无二中文互联网的活化石,你们是否也变成了化石一样的人物?

想想吧,这也许对你的工作有帮助。

家园 编辑人类基因的技术早就有了,需要他来探索?

再说一次,这不是探索精神,在科学和技术层面上,贺没有任何创新,他唯一突破的就是伦理底线。

其实突破伦理底线也没啥,只要真的需要。

问题是不需要啊。

隔离艾滋病毒有更有效,更成熟的技术啊,根本不需要基因编辑。如同你得个上呼吸道感染,明明吃两片药就好,医生非要给你做呼吸道切开消毒,就为显示他技术高超,就算不收你钱,你会不会认为这是医生的探索精神大爆棚?

而如果纯粹验证基因编辑技术治疗疾病做人体试验,那也有N多种遗传疾病可以去选择,为啥偏偏选择非遗传的艾滋?就因为艾滋知名度高,舆论效果好?

这个试验安排,说实在的,就算成功了,就算没有犯法,也是其心可诛。

而且从结果来看,不仅没有促进基因技术的发展,反而成了阻碍。

家园 如果真又这种基地存在,贺的人品就直接PASS了

而且贺本来就没什么独门绝技

家园 谁公开搞,就打谁,这是共识。树立牌坊嘛,占据道德制高点

先说第一句,我不支持现在搞人基因裁剪,但不妨碍我分析一下这件事背后的事情。

文艺复兴究竟是怎么起来的。

那一代人,怎么突破了,中世纪一千年的约束。我们来看一些典型的案例,比如,达芬奇。

达芬奇偷尸体解剖,这肯定是大逆不道的,在那个年代。

但是,正是因为这些行为,这些大逆不道的行为,让整个西方的医学,生理学,美学艺术等各项科学实验都获得飞升。

2

基因编辑肯定有人搞。公开不让搞,秘密也在搞,这应该是不是秘密的秘密。

就不考虑人们对未知世界的好奇心,单就大国竞争的巨大压力而言,这件事也是有人搞的。至少在五常范围内,都是相互知根知底。没有证据,但这是必然。

至于这种行为对于人类未来的影响。考虑到大国之间的竞争都是生死存亡的大事,这些小事情没时间想了,来不及想。

3

谁公开搞,就打谁,这也是个共识。树立牌坊嘛,占据道德制高点。

通过这件事情告诉你们。别想动别人碗里的肉。

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