主题:【原创】嘉峪关 -- 洒落

大河奔流 导读 复 142 阅 52985

O 嘉峪关以东是拉锯区 2 孟词宗 字390 2019-07-01 00:54:10
O -- 孟词宗 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
O 这有啥,徐达也打过败仗 3 洒落 字675 2019-07-01 01:12:54
O 嘉峪关以东是河西走廊,属于明朝实控区。 1 洒落 字18 2019-07-01 01:15:40
O -- 孟词宗 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
O 继续给你发读书卡 3 孟词宗 字592 2019-07-01 01:51:25
O 怎么会打不过北元呢 17 pattern 字1599 2019-07-01 02:34:40
O 王越擅长战术奔袭 1 洒落 字87 2019-07-01 04:08:36
O 河套是河西走廊? 洒落 字0 2019-07-01 04:09:45
O 他不过是老调重弹 11 洒落 字1312 2019-07-01 04:26:03
O -- 孟词宗 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
O 降水量逐年下降,西域人口比起汉唐时代大幅度减少 3 陈王奋起挥黄钺 字30 2019-07-01 11:43:33
O 你把后面俺答汗的事情全都忘了? 3 孟词宗 字1221 2019-07-01 11:49:18
O 主要还是明朝的财政不足 7 孟词宗 字1459 2019-07-01 12:07:41
O 云贵川许多地方直到新中国成立前也无法直接统治 2 洒落 字147 2019-07-01 19:44:49
2019-07-01 00:54:10
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孟词宗孟词宗`93617`/bbsIMG/face/0037.gif`70`1173`5241`43059`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2013-07-02 14:34:36`0
嘉峪关以东是拉锯区 2

明朝能控制的,只是长城以南地区。而富庶的河套地区则是北元和明朝的拉锯区。至于军屯移民啥的基本对清初的态势没有影响。明末北方连续大旱,陕甘宁地区是重灾区。李自成、张献忠都是出自这个地区。而明末的天灾人祸让中国北方人口锐减,陕甘宁地区更是重灾区,人口锐减一半以上。


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2019-07-01 00:54:10
2019-07-01 00:58:01
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孟词宗孟词宗`93617`/bbsIMG/face/0037.gif`70`1173`5241`43059`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2013-07-02 14:34:36`0
2019-07-01 00:58:01 帖 44099924409989 -- 孟词宗 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

2019-07-01 01:12:54
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洒落
洒落`25695`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4303`37371`290277`正二品:特进|辅国大将军`2008-06-08 10:06:29`0
这有啥,徐达也打过败仗 3

汉唐时期出塞全军覆没的时候也多的是。太祖成祖时代蒙古人闻风而逃是常态,一两次失败不代表什么。

土木堡之后,明朝确实丧失了大规模出塞的能力这没错,但太祖成祖时代的文治武功,我大清有个评价,太祖文治治隆唐宋,成祖武功远迈汉唐。

讲实话,我大清对老朱家的评价,水平远高于汉族小地主文人。为啥呀,科举制度下的汉族小地主文人,早就丧失了评价政治家的胸襟和能力。明清以来也就举人出身的几个汉族士人,做下了一点汉唐时代的功绩。进士出身,不行啊。

一句话,科举制度不行。


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2019-07-01 01:12:54
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洒落
嘉峪关以东是河西走廊,属于明朝实控区。 1

地理啊地理。


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2019-07-01 01:15:40
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孟词宗
2019-07-01 01:45:48 帖 44100044409997 -- 孟词宗 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

2019-07-01 01:51:25
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孟词宗孟词宗`93617`/bbsIMG/face/0037.gif`70`1173`5241`43059`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2013-07-02 14:34:36`0
继续给你发读书卡 3

讲实话,我大清对老朱家的评价,水平远高于汉族小地主文人。为啥呀,科举制度下的汉族小地主文人,早就丧失了评价政治家的胸襟和能力。明清以来也就举人出身的几个汉族士人,做下了一点汉唐时代的功绩。进士出身,不行啊。

清朝前期不用文人领兵。疆域是武将打下的。但作为明粉,你把于谦、王越、王阳明这些进士出身的人忘了可是不应该的。尤其是王越作为土木堡之后少有的对北元作战屡战屡胜的统帅,更不应该忘了。


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2019-07-01 01:51:25
2019-07-01 02:34:40
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patternpattern`16579`/bbsIMG/face/0000.gif`70`5573`15565`134514`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2007-03-21 17:02:05`0
怎么会打不过北元呢 17

西北荒漠的价值太低,整个中国本来经济中心就逐渐南移。汉唐时候,首都即是经济中心也是政治中心;明朝是天子主动守国门,北京连粮食都不能自己,要靠运河来供给。

西北边漠,安全是第一,经济第二。汉唐是两者兼有。明朝的时候,西北经济利益几乎没有了,朱元璋,朱棣时期都几次深入大漠,寻求全歼。土木堡之变,也是明朝主动进攻,寻求全歼失误,而不是被人打进来了。皇帝被抓,很丢人,但是对明朝的实力并没有大的影响。皇帝也被无条件释放。后来汪直王越也几次突入蒙古王庭。直到明朝灭亡,西北并无实质性的威胁。从国家角度说,你的文明发达,物产丰富,周边国家条件落后导致边患是始终存在的,不可能消失。就好比现在中东人始终要移民欧洲,中美洲要移民美国,无非是合法非法,但这个事是不会消失的。

要是从后来者的角度,其实全歼也没什么好处。因为全歼之后,也没法驻军,没法农耕,一般情况下,全歼之后,都会导致别的少数民族填补留下来的真空,迅速扩大,于是新的边患又起。一般情况下,这种新崛起的,战斗力更强大。

到了明朝,郑和七下西洋,陆上丝绸之路变成了海上丝绸之路,海洋对明朝就是安全和经济兼有。明朝海军就强大了。西班牙和葡萄牙,早期殖民者,进攻明朝,被打得落花流水。明朝的海盗都能打败当时两牙之后来的荷兰人。


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通宝推:夏至欧锦,
最后于2019-07-01 02:57:33改,共3次;
2019-07-01 02:34:40
2019-07-01 04:08:36
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洒落
洒落`25695`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4303`37371`290277`正二品:特进|辅国大将军`2008-06-08 10:06:29`0
王越擅长战术奔袭 1

至于王阳明,自觉的奴才罢了。我不是明粉,看不惯你明黑罢了。


2019-07-01 04:08:36
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洒落
河套是河西走廊?
2019-07-01 04:09:45
2019-07-01 04:26:03
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洒落
洒落`25695`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4303`37371`290277`正二品:特进|辅国大将军`2008-06-08 10:06:29`0
他不过是老调重弹 11

认为明朝不如汉唐,打不过蒙古,解决不了漠北问题。

其实明朝哪是打不过蒙古,不过是时代变了,宋代以前,匈奴也好、柔然也好,鲜卑也好,突厥也好,都是部族不是民族。漠北草原,一个部族打打掉了,另一个部族起来了。无论汉朝还是唐朝,都跟明朝一样无法彻底解决草原。只是成吉思汗崛起之前,草原上没有民族意识,所以是匈奴鲜卑柔然突厥一个个部族走马灯一样轮换。

但成吉思汗崛起以后一切变了,草原被统一了,从此以后,草原上不管是哪个部族,都认为自己是蒙古人。所以明朝不可能像汉唐一样解决掉蒙古,即使我大清,也没解决掉蒙古,只是通过满蒙联姻解决笼络蒙古。

所以明朝为什么不能解决蒙古,纯粹是一个政治问题,不是明朝军事力量不够。太祖成祖时期不断出塞打击蒙古,也仅仅只能把蒙古打散掉,让蒙古像匈奴突厥一样消失,已经是不可能完成的任务了。

至于我大清,就是靠满蒙联姻起家的,蒙古可以和满清联姻,万万不会和明朝联姻。因为明朝起家的旗号是反元和民族解放,明蒙是死敌,不可能联姻的。就像崇祯不可能和李自成联姻一样。


2019-07-01 04:26:03
2019-07-01 11:33:08
4410079 复 4409982
孟词宗孟词宗`93617`/bbsIMG/face/0037.gif`70`1173`5241`43059`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2013-07-02 14:34:36`0
2019-07-01 11:33:08 帖 44100794409982 -- 孟词宗 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

降水量逐年下降,西域人口比起汉唐时代大幅度减少 3

食之无味弃之可惜耳。


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2019-07-01 11:43:33
2019-07-01 11:49:18
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孟词宗孟词宗`93617`/bbsIMG/face/0037.gif`70`1173`5241`43059`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2013-07-02 14:34:36`0
你把后面俺答汗的事情全都忘了? 3

朱元璋北伐,好歹还有个捕鱼儿海。朱棣北伐,头一次全军覆没,后面五次都是徒劳无功,直接掏空了明朝的家底。而土木堡大败,北元直接反攻到北京城下。后来释放明英宗可不是啥好心,而是为了放虎归山。后来果然有了夺门之变。

明朝的实力在土木堡之后当然急剧下降。此后只能转入战略防御。即使是明武宗出关也是防御作战,而不是准备直捣北元的王庭。

而说北元对明朝没有实质性威胁,那么明朝那么起劲得修长城,修九边干嘛?这两者对于明朝来说都是巨大的财政负担。即使花了巨额的投入,这两者还是挡不住北元入关。俺答汗又一次打到北京城下,并逼着皇帝签城下之盟。这叫没有威胁?

另外,明朝的海军所谓强大只在郑和时期。自取消下西洋后,明朝的海军就不行了。反而是海盗猖獗。要不一个“倭寇”怎么能肆虐二百多年呢?最后终于消停,也是在陆上被戚继光镇压,不敢上陆了而已。海上还是他们的天下。包括郑成功一家子全都是海匪啊。你最多可以说明朝的海盗打败了西方的海盗罢了。


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2019-07-01 11:49:18
2019-07-01 12:07:41
4410090 复 4410081
孟词宗孟词宗`93617`/bbsIMG/face/0037.gif`70`1173`5241`43059`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2013-07-02 14:34:36`0
主要还是明朝的财政不足 7

西域人口其实并不少。北元控制此地,到后来又有准格尔在此立国。如果从北元算起,和两代中原王朝缠斗近四百年才分出胜负。

如果说西域只是鸡肋,那么清朝何必征服新疆。新疆并不是只有戈壁沙漠,雪山、草原、良田也是更多。清朝征服了一次不算,到清末新疆叛乱多年,中央不少人都认为无法收回时,左宗棠还要再次将其征服。

新疆对于中原王朝来说最重要的意义是提供战略纵深。此外如此巨大、物产丰富的地盘如果是敌对国家(如北元、准格尔)或掌握在敌对国家手中(如沙俄)那么对中原王朝的威胁是巨大的。例如康熙当初并没有和准格尔放对的打算。是噶尔丹主动进攻清朝,吞并蒙古并直接威胁内蒙和河套地区,康熙这才亲征,并开启了和准格尔的百年国运之战。

康熙虽然打败了噶尔丹,但准格尔本身却没有灭亡,反而雄主辈出,一度控制西藏和清朝东西对峙。其最后灭亡也是由于内部出了问题。如果其内部不出问题,很难说现在新疆属于哪家。

而明朝无法走清朝的征服道路,主要还是由于明朝的税收没有理顺。前期几次军事失败后只能搞开支巨大的消极防御。到中期之后,土地兼并严重,又搞不了“摊丁入亩”,收不上税来,当然无法支持开支更为巨大的战略进攻。


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2019-07-01 12:07:41
2019-07-01 19:44:49
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洒落
洒落`25695`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4303`37371`290277`正二品:特进|辅国大将军`2008-06-08 10:06:29`0
云贵川许多地方直到新中国成立前也无法直接统治 2

只看到明朝搞土司,没看到明朝持续两百多年多大西南一点一点改土归流,消化大西南,这都是机械僵化思维。


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2019-07-01 19:44:49
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