淘客熙熙

主题:东北养老金崩盘 -- 胡里糊涂

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家园 说人口要少的过来看一下国家的战略规划-生育率需要1.8

说人口要少的过来看一下国家的战略规划!

国家人口发展战略研究报告(全文)---2004年开始研究的

http://www.nhfpc.gov.cn/guihuaxxs/s3585u/201502/c62a5d1a5ad54ea3b4b268777d3ae6ff.shtml

  基本判断:

  一、如果人口总量(不含香港、澳门特别行政区和台湾省,下同)峰值控制在15亿人左右,全国总和生育率在未来30年应保持在1.8左右,过高或过低都不利于人口与经济社会的协调发展。

但是计生委一直编造数据为1.8,所以政策不变。然后这个1.8数据一直硬凹到前几年!

家园 大时间跨度定人口数量是反科学,光绪年的人搞计生,该为今天

所有想长时间跨度定人口数量的,都是伪科学!

现在有些人不敢吹计生了,称之为科学调控,消峰填谷,精准调节人口曲线, 防止马尔萨斯如何如何。

这些人自以为是科学,实际上是真正的反科学,伪科学!

举个例子,大家很好理解:

百年之前,光绪年间的人规划现在人口,应该设计数量是多少? 应该预测今天的马尔萨斯陷阱数据是多少?

说什么数字,3亿,5亿,8亿 都是抽你自己的脸。

而且如果设计中国人口只有2亿。 这样的人口,连抗战都熬不过去。

你了解百年之后的生活形态吗?在百年之后的人眼里 ,你是石器时代的人,知道吗!你预测百年后马尔萨斯的上界,是不是刻舟求剑?

即便是国家的发展规划,也不敢给百年之后定具体指标,几十年后也不敢定具体指标,只敢说几十年后达到富裕生活。去设计百年之后具体指标,名为科学,实为科盲!

用简单思维调控复杂社会大系统,和大跃进简单思维调节经济发展,有什么区别。

当年计生用简单机械理论,去规划复杂社会,设计百年之后人口和生育率最大的误区。这一失误将永载人类科学史。

通宝推:逍遥笑清风,
家园 独生子女政策不是失误,是犯罪和反人类
通宝推:钱六,qq97,死扛着,
家园 今天人们的生活比30年前好了几十倍,到底是计生取得的还是

今天人们的生活比30年前好了几十倍,到底是计生取得的还是科技和经济发展取得的?

我知道你肯定会 人均资源限制论,宋健也是这样的,认为中国适宜人口是6.8亿,2015年还写信中央强烈反对房价二胎。

我另一个帖子,写光绪年间的人搞计生,定今天人口数量,就是反驳宋健这种人的。你了解百年之后的生活社会科技形态吗?在百年之后的人眼里 ,你是石器时代的人,不要刻舟求剑了。

家园 2015年宋健坚持认为中国资源有限,仍需低生育率来保持

2015-04-23 08:42

路透北京4月9日(记者?黄瑞黎/李卉)?-?中国两位退休高官宋健与彭佩云都在就独生子女政策游说新一届领导层,但彼此意见相左,这表明中国领导层内部在此事上的分歧,而内部分歧阻碍了这一关键领域的改革进程。?

1970年代末,中国开始推行独生子女政策,以控制人口增长。该政策长期以来遭到人权活动人士和宗教团体的反对,且许多专家如今也认为该政策已经过时且不利于经济。?熟悉内情的人士称,曾担任国务委员的宋健和彭佩云围绕此政策一直在游说政府高层,前者希望政府保留该政策,后者则敦促政府逐步淘汰该政策。

?一位近期退休的负责计划生育的官员称,两者间悬而未决的分歧,或许表明中国领导层内部对该问题仍意见不一。该官员称,政府需要倾听各方面的声音。?多年来,宋健和彭佩云都在协助完善计划生育政策,但两人对中国人口问题却持迥然不同的观点。?

与许多学者一样,彭佩云认为目前是该放宽独生子女政策的时候了。不到一年前,在北京的一个学术会议上,彭佩云首次公开表明她对该政策的看法已经改变。?许多分析人士称,独生子女政策导致中国劳动力供应减少,损害到经济增长。2012年,中国劳动年龄人口出现了数十年来的首次下降。?

宋健则持相反观点,他认为中国资源有限,仍需低生育率来保持经济发展,否则中国人口将猛增,引发粮食和其他资源短缺。

?一位消息人士援引彭佩云的说法称,彭佩云近期致函包括总理李克强在内的政府高层,表达了她的观点。该消息人士补充说,彭佩云与宋健几乎是同一时间就此事致函新领导层,就在去年11月中共十八大召开前。?

路透没有看到信件的副本,但向前述已退休的计划生育官员了解到信件内容。

彭佩云和宋健都不愿接受采访,不过宋健通过邮件向路透提供了一篇他以前发表的、阐述了他对中国人口形势立场的文章。

有迹象显示,中国可能放松独生子女政策。?许多学者和曾经负责计划生育的官员认为,中国新一届领导层将别无选择,只能放开二胎政策。?

已退休的人口学专家田雪原称,中国政府已在讨论放开二胎政策的可能性。30多年前,田雪原曾与宋健共同起草最初的独生子女政策,如今他则支持改革该政策。

田雪原称,这种情况不能一直保持不变。有理由、有必要、也有可能对该政策进行适当的调整。

家园 宋健是西方对中国最成功的忽悠

  1981年宋健从食品和淡水角度估算了百年后中国适度人口数量,结果表明,如果生育2个孩子,我们整个民族将一直处于不良式供应状态。如果在100年左右时间内,我们饮食水平要达到美国和法国目前水平,中国理想人口数量应在6.8亿以下。从淡水资源看,中国的水资源最多只能养育6.5亿人。同年田雪原等也得出中国最适人口应该在7亿以内的结论。(陈卫/孟向京《中国人口容量与适度人口问题研究》

  宋健在光明日报撰文说:“我们绝不应该保持前两年每个育龄妇女平均生2.3个孩子的生育水平。为使我国人口将来不再有大幅度增长,应该在今后30到40年的时期内大力提倡每对夫妇生育一个孩子。这是为了纠正我们过去在人口政策上所出现的错误所必须付出的代价,是根据我国当前的实际情况权衡利弊而作出的最优选择。”“英国生态学家根据英国本土的资源推算,现在5600万人太多,应该逐步降到3000万人,即减少46%;荷兰科学家研究的结果是现在的1350万人口已经超过了4万平方公里上的生态系统所能负担的限度,应该在今后150年内降到500万,即减少63%。”(宋健:《从现代科学看人口问题》

家园 奇葩,我帖子里说的是跟南亚比,你这里却是跟欧洲比

中国现在的适居地人口密度本身就已经比欧洲大了,如果80年代开始没有计生政策,现在的中国怎么找对比也不应该找欧洲,而是应该对标南亚印度孟加拉等国。现在南亚那几个国家的生活水平高吗?他们人那么多,怎么没有像你说的那么容易就发展起来了呢?

再者,欧日现在生活水平高,那是靠人堆出来的吗?照你的逻辑,人口密度越高生活水平就更好,那人口密度高的上海北京,其居民的生活水平为啥普遍赶不上欧日发达国家同类城市的居民呢?为啥同样人口密度差不多的新德里、孟买人的生活水平远低于上海北京呢?你将经济发展水平与人口数量和人口密度挂钩的逻辑完全是禁不起事实检验的,所以你的这些观点完全无法说服理智派。

我原贴说的是中国在80年代不控制人口,现在就会对标南亚,你却在这里把对标物换成了欧洲发达国家,这么奇葩的转移对比物,你为了证明你的观点居然强行指鹿为马。而且我注意到在这个系列的交流中,你已经不是第一次出现乱转移对比物的情况了,所以对于你这种人我没兴趣跟再跟你做交流。

最后说一段,我们这些讨论也就只能在网上瞎忽悠乱扯,现实中起不了什么作用。决策者一般不上网,上网的一般不是决策者。你们啊,自以为自己掌握真理,可惜连我这样的酱油派都能看出你们的观点漏洞百出,那你们怎么说服决策层?所以没有意义啊。当然,也许你们在乎的其实不是这个,而是怎么从你们口中的“走资派”手中夺权,对于这个目的,我就讲,你们的智商和眼光都还不足以支撑你们问鼎那个权力。

家园 这个算是有点技术含量的讨论了,但是没抓到点子上

当初搞计生,和你说的这个观点是一回事,但又不是一回事。为什么这么说呢?要看背景。首先是当初为什么要出台计生政策?直接原因不是在设计人口,而是为了纠正之前的鼓励生育导致的人口在短时间代际内突然暴涨的情况。之前为什么人口出现暴涨?就是60年代决策层判断可能要发生新的世界大战,为了确保民族生存的需要,必须要把人口数量大幅增加。所以我们会发现在30岁这个年龄附近的人,其父辈那一代,普遍兄弟姊妹有3到4个以上。这个时期,三线建设深挖洞广积粮也是出于这个目的搞起来的。这个政策从结果上来说是出现了战略误判,导致人口在短短十几年内就暴涨。但是这个误判并不应该被批判,因为当年的险恶环境是现在的我们所无法感知和理解的,老一辈决策层鼓励生育的政策在当时也没有严重到可怕的地步。

到了80年代,决策层判断世界大战短时期内打不起来,要搞经济建设了,这时候就发现之前依据要打新的世界大战的判断来执行的鼓励生育的政策不能持续下去了,而且还应该踩刹车,要知道那个时候的人口数量已经从建国初期的4亿人在短短十几年暴涨到了8亿人,再不控制,人口将指数级的增长,最后就是人口压力过大,大家一起玩完。不知道年龄稍微大点的河友还有记忆没有,80年代到90年代,中国社会的整体治安是比较混乱的,一直到2000年后经济起飞了才有了根本的好转。这个根源就是人口太多了,当时的经济吸收不了那么多的劳动力,无所事事游手好闲的混子就越来越多,等到经济大发展了大家都去打工了,越来越多的人成为有产者,所谓有恒产者有恒心,这下整个社会才算安定下来,但是即使到了现在,就业的压力还是非常大的,现在每年依然都有大学生就业难的热点话题,这就是明证。我家有人在基层政府部门工作,所以我对这段历史了解的比较深一点。说实话,现在我都担心,如果中国的宏观经济真的持续走下坡路,低于一个阈值以后,社会治安可能又会明显恶化,到时候倒霉的还是小老百姓。

说实话,理智的人都知道计生是不人道的,但是没办法,不控制人口过度繁衍,后果真的很严重。当年美国人当面跟老邓提过计生政策的问题,老邓就说了一句话:我们送2亿人口到美国去生活,中国就马上停止计生政策。美国佬一听立马就闭嘴了。计生不是不让人生,其目的是为了更好的发展,并不是要扼杀民族的未来,所以这个政策我认为在执行力度上确实值得商榷或批评,但其目的真的不应该被妖魔化。

家园 70年代之前并不存在什么明显的鼓励生育的政策

70年代之前并不存在什么明显的鼓励生育的政策,同期中国的生育率水平并不比其他国家更高,最高也就是三年困难时期结束后有几年报复性反弹。就全国来说,不存在什么奖励多生多育的英雄母亲的事情,个别地方为了照顾多子女家庭的困难生活,稍微有点福利而已。用“英雄母亲”“英雄妈妈”“光荣母亲”“光荣妈妈”这几个词去人民日报全文数据库检索,没有发现一篇是讲中国母亲因为生的多被授予这些称号的,只有几篇是介绍苏联有这个政策,还有一个人被称为英雄母亲是因为她把好几个子女都送到了部队。网上也找不到什么英雄母亲的奖状、证书、喜报。自从60年代末70年代初开始二胎制的计划生育以来,中国的生育率水平直线下降,下降速度远远超过其他国家在和平时期的生育率变化,到80年代初的时候接近了更替水平,这已经是很惊人的成绩了,要知道只有老百姓自己确实感受到了生的孩子很大概率能养的活,不会像过去那样生7,8个才能活1,2个,老百姓才会有降低生育的意愿,而不是相反。如果80年代继续70年代的政策,或者顶多奖励一下自愿只生一个的夫妇,那么现在的情况会好的多的多。

家园 宋健这个苏联副博士是怎么拿到的

宋健这个苏联副博士是怎么拿到的?在人口问题上他表现出的科学素养很差啊。中国妇女的平均生育率十年的功夫从5以上一路狂降到2.3,应该担心的是下降势头会不会刹不住车了,他怎么还会担心会一直维持在2.3?

通宝推:唐家山,
家园 消灭中国人口是西方总战略

中国代表东方文明。作为一个文明实体,这是同西方文明对立的一个极端。

作为文明对立的两个方面。你死我活的斗争是必然的。

纵览整个世界,非洲毫无希望,穆斯林的整体智商存在问题,没有任何的逻辑思维,不具有与西方文明对抗的实力和能力。

南美洲是一个混血群体,整体的智商也在百人之下。这样看来只有东方文明才具有挑战西方文明的实力。

东方文明的一个特点是绵里藏针,无法直接被打到。所以让东方人自己秒最好的办法就是让他们相信计划生育是正确的,然后自己搞计划生育,自己把自己玩死。

现在这个计划终于快成功了,伟大。

有人说,中国的韬光养晦是世界上最伟大的战略,扯呼。

叫我看,共济会设计的东方计划生育战略,才是世界上最伟大的政策。在这点上,我真心的佩服 这些持之以恒的人。

通宝推:钱六,
家园

中这个计,也只能说中国人的水平也就如此而已,被淘汰也不冤枉。

家园 你太拿自己当回事了

你把自己说的话用在自己身上就好。我压根没想说服你,只是立个镜子让大家和你看看你的嘴脸罢了。

我说的对标欧洲,你为啥对标南亚?

新疆人口密度比北京低,为啥还更穷?

你哪条计生理由能站住脚?

家园 满清怎么入的关,还不是吴三桂这个王八蛋开的门?!

回糊里糊涂网友

有人说,中国人中计,就说明弱智,活该被淘汰。

这个说法挂一漏万,没考虑到汉奸的问题。

巴比伦城怎么破的?还不是内奸开的门?!

满清怎么入的关,还不是吴三桂这个王八蛋开的门?!

大国不可能被外部力量打败,打败一个超级大国的力量来自且只能来自内部。

说这些强行推广计划生育的混蛋是汉奸,其实也可能错了,因为里面很多都不是汉人,何谈汉奸?

即便有汉人参与,也是满清余孽一手打造的教育系统选拔出来的败类。

题外话

北师大出版的小学生性健康教材如此“科普”同性恋,做为家长你怎么看?

http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-7868560-1.shtml

我们说明一下,满清余孽指的是在21世纪仍然心系满清一朝的辫子军,包括满独,为汉奸祖宗辩护的汉八旗及包衣奴才后人。这些混蛋主要聚集在京城的关键媒体、重点大学、关键部委,把《潜伏》做个同人置换,把果党换成tg来看,说的就是这群混蛋做的卖国生意。

满清余孽聚集在京城,掌管教育、舆论话语权,上下其手,祸乱朝纲。

想当初入关时,杀遍京城,清空内城,驻扎满人,隔离满汉。

tg入城后,体恤百姓,一视同仁,结果被反噬了。

家园 你既然知道这个,为啥还跟在1889年讨论马粪问题一样哪?

[URL=http://news.163.com/16/0724/03/BSN8UTF7000155PV.html ]100年前预言称伦敦会被马粪淹没,结局竟是这样![/URL]

大量的马粪,带来大量的苍蝇,最终很有可能造成严重的疾病传播。

面对如此棘手的问题,各国终于坐不住了,1889年,他们在纽约召开了国际会议,主要就是讨论如何解决当前存在的“马粪问题”,不过,大家各种舌战之后,还是没有找到什么解决方法。

当时的马粪危机似乎无解了,眼看着城市文明就要葬送在这一坨坨的马粪手里了。

然而,到了20世纪初,问题突然就迎刃而解了!

为啥??

嗯没别的,就是因为汽车出现了!!

立足点更高一点,眼光放长远一点,看看这里吧:

不远攸高:科学家:2045年人类将实现永生!所以人口不是问题

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