主题：请大家来议议李昌平的实践，有普遍的意义吗？ -- 苏仙岭

无论从理论到实践，温教授更加靠谱。

国家对农业进行金融扶持，避免外来资本对农民的掠夺

既然发言了，话当然要说得客气一点，我是觉得李的想法，有些理想化了。

从联产承包到村民自选自治，哪一项不是更能触及三农问题根本的改变。现实如何呢？大家都看在眼里。

现在他告诉我，让农民每个人交2000块钱，就能实现农民的自组织，就能解决三农问题。看你的贴子提到，甚至还要推动中国下一个三十年的高速发展，你信吗？

我没有对这个社会实验做过调研，只看他的描述吧，只能说保留个人看法。

不是现在11的二愣子劲头很足，什么儒家，环保，开始以为是权宜，后来发现他是真信，李昌平真能忽悠起来，没准就一根筋的在全国推广了，乡贤收钱放贷，画美不看。

什么内置银行的，绕口。

没提到项目问题，如果推广的话，上项目只能因地制宜。

农村工作我不是很熟悉，这几年扶贫给村里上的项目是乡村旅游，这村里有一些中药种植，我们联系文投找来点钱，把村里的三口井，一座桥维护一下，一个破院子修缮一下，对外宣传是唐朝古村落，本来还打算让村里集资搞一个农家乐饭店，宣传中药材烹制养生什么的。后来村里意见不统一，就算了。

似乎李昌平认为农村有两个问题：

一是启动资金；二是自我组织。

启动资金意思是用老人的钱，这样村里人不好意思不还。启动资金确实能帮助那些想在农村干事但缺少资金的人。

二是自我组织。由于资金是来源于农村自己，可能组织程度能加强，管理监督之类要好一点。比外来资金或农村信用社贷款更有管理上的帮助。

但是还是不太理解。还是实践出真知吧。

温教授的意见是让农民自发组织起来，以便于维护自身权益并以一个团体形式与城市资源对接，减少城乡交易成本；国家投入启动资金或吸引城市资金下乡与农民组织相结合，并为农村组织提供优惠政策（包括金融支持）。在此期间要切实防止外来资金对农民的掠夺。然后农村利用本土资源优势，因地制宜开发可持续的绿色有机农业，逐步摆脱对农药、化肥的依赖。以可见透明的生产过程生产出安全的农产品为市民提供安心的食品，绿色的环境吸引市民亲自下乡投入农业生产，达到换气换肺换血的新体验。如此增强农民造血机能，为农村提供长期可持续发展的动力。同时为中国的经济发展提供更大的转圜空间，在目前中美贸易战的形式下更加突显出其前瞻性思维。

他这些想法已经实践了二十多年，据说已经在全国建立农村合作组织2000多个，取得了很好的效果。网上有不少温教授的视频宣传他的作法，值得一看。

必定头破血流。

这么多大中小微企业制造了大批坏账，诱导农民搞金融？唯恐天下不乱？

还不如多给农民点短工活

另外给小微企业贷款指标也是制造坏账，后者需要的是市场份额，抽贷将其同行挤垮更有效

这一篇原本是我想分享给大家的，谢谢老苏，你做了我想做的事情。

我们一起来研究一下，总体而言，李昌平是个好人，学习了主席的方法论，但是立场和主席还是偏离的比较远。

李昌平是想在改开的框架下来保护农民的切身利益，这个立场其实已经出现了问题。为什么呢？因为改开的大部分时间里面，农民是吃得亏的，是上当的，受骗的，当然有两个时间段。农民过得还是比较幸福，一个是改开初期。为了推动改革，给农民吃了点甜头，第二个是刚加入世贸初期。在面临着巨大的国外压力下，为了社会稳定，而放弃了农业税。（这里我不想讨论放弃农业税的其他因素）

所以李昌平想在这个框架里面去给农民找活路，其实是没有出路的。远的不说，但是当前农村土地流转大户吃小户，不就是东汉末年的土地兼并吗？从悬旗土地兼并这最高潮到东汉灭亡，总共持续了100多年，但是在今天社会里。借助金融的力量，这个过程可以提速一倍两倍乃至五倍到十倍都不止。所以。农村土地流转是非常大的问题。埋伏着颠覆整个社会的隐患。

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李昌平的提法是很好的，想搞农村的金融合作，让农民摆脱外部金融势力的控制。这个想法非常好，利用熟人社会来整合农民的力量，让农民抱起团来对抗外部的威胁，在目的上非常好。

但问题是李昌平的个案推广性还是受到极大的限制，它更多的是依靠带头人和核心骨干的力量。

众所周知，tg最讨厌这种有组织化的力量。

当前殿堂之上还没有打压的意愿，但是包子之后是什么情形，谁知道。所以这套体系发展下来，其实存在着巨大的政治风险和隐患。

改开以来农村的最大问题就是有组织化的力量化解了，农民缺乏组织，在地方豪强和超大型企业的联合压迫下缺乏和这些组织斗争的能力。要想解决农村问题，一定要让农民重新组织起来，主席的集体化就是为一件表现形式可以不一样，但是核心就是集体化，你可以叫公社，也可以叫公司，但是问题的核心是，一定是把农民重新组织起来。

但想组织农民，又会犯了政治大忌。这个问题，李昌平解决不了。

古时候为什么土地兼并是坏事，因为农民永远是土里刨食的。从先秦一直到毛时代，因为生产力水平低，解决农村问题必须首先解决土地问题，而如今完全可以通过发展工业直接消灭大部分农民 -- 农民可以变成工人，自己不种地了把地租出去赚租金有什么不好？

靠租金过活，那租金得够。就一家就那么一点地，怎么可能靠租金过活。

至于转变为工人也是瞎扯，根本不需要那么多正经工人，需要那么多的是奴工和洗头妹。而且是青春用完就赶回农村。

还有，工业化的农业生产，对于环境的破坏太严重，从北到南，土地都是连片污染，就东北人少还算好点。

资源和人口的匹配情况注定了中国学美国是死路一条。

俺刚被反计生党教育了一下中国不缺资源，现在又被教育了一下很缺资源，到底该怎么办呢？