淘客熙熙

主题:聊聊“天地不仁,以万物为刍狗”这句话 -- 回车

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家园 这样的说法把人类的存在庸俗化了,

人类不只是为了生存,还有对未知探求的渴望。

马云、比尔盖茨等,生存已经不需要自己劳动了,难道他们没有存在的价值了?

一些发达国家已经开始考虑“无条件基本收入(Unconditional Basic income)”了.

人的基本需求满足了,相当于更加自由了,不用为衣食住行去被迫劳动了。

可以去做自己喜欢做的事情了(合理合法前提),主动劳动和被动劳动,哪个效率高,不用说了吧?

家园 马云只是个例

人类的动物性决定了人类就是庸俗的,人类社会就是个金字塔形,底层永远要考虑生存问题;顺便说一句,马斯洛模型也专门画成金字塔形,隐隐对应人类社会的阶层。

发达国家的底层之所以过得还不错,是因为有其他国家的底层给他们垫底。想要所有人类离开底层,就需要有类似机器人之类的来充实,到了那一天,人类存在的必要就很成问题了?

家园 在这里胡搅蛮缠就失去讨论的意义了
家园 这种话题的跳跃完全没有逻辑性

到现在为止,任何劳动产品都做不到所有人类的“按需分配”。

家园 不仅仅是名词的置换,是目的和手段的差别

把劳动作为目的是完全偏离了方向。

家园 所以要发展生产力,把个例变成普遍,共产主义就实现了。

物质决定意识,有了物质基础, 人类不为生存而劳碌了,就获取了更大的自由,就会逐渐脱离庸俗。

翻来覆去纠结“人类存在价值”、“人类存在必要性”,了无新意。

且问,“人类存在价值”、“人类存在必要性”是相对于谁的?

我说“仙女座星系”没有“存在的价值”,没有“存在的必要性”,所以“仙女座星系”就不会存在了么?

没有“存在的价值”,没有“存在的必要性”的事物就一定会消亡么?

家园 那里胡搅蛮缠了,你不断转进罢了。

你这种套路很常见,就是“没有真正的苏格兰人”这样的手法。

你的说法建立在“人的需求是无限”的基础上,当用“人的呼吸空气需求”证明了人的需求并非无限,你又说空气不是劳动成果。

家园 认为“按需分配”会一蹴而就才是没有逻辑性。

要看趋势,例如公共场合提供“直饮水”,并不需要每人一份的量,餐馆提供免费的汤,也不需要每人一份,然而可以局部满足人们“按需分配”。

所以你认为的"按需分配"必定要天量物质支持,这样的观点是错误的。

家园 任何一个新产品在刚刚出现时都是产量不足的

任何一个新产品在刚刚出现时都是产量不足的,那么刚出来的产品给谁用就是一个分配问题;社会发展就是不断创新的过程,所以发展过程中会一直存在新品的分配问题。

其次,世界上不仅仅有空气和水,还有黄金和宝石;对于稀缺品的分配也是不可能做到按需分配的。

至于人性方面的“恶”,那个话题就大了,暂时就不和你讨论了。

家园 这个真的没有办法说了

您老用空气是可以按需分配的来证明所有的都可以按需分配?我只能告诉你空气不是人类生产出来的,现在出现的罐装空气也是需要花钱去买的。

家园 所以才说是乌托邦

现在也有很多人,不需要为生存而忙碌,这些人都道德高尚吗?都脱离庸俗了吗?既然这些人还是那么庸俗,所以关于共产主义那套说词至少是没有经过实际验证的。

没有经过现实证明的理论能说是真理吗?也就是空想罢了。至于人类有没有存在的必要,那也算我的空想罢了。

家园 奴隶主当年也是这么想的,没奴隶的社会怎么会存在,空想罢了

然而奴隶社会还是终结了。

你的这些说辞,早就不知道被批驳过多少次了,了无新意。

另外别扯道德了,有人愿意生存无忧时混吃等吃,那是他自己的选择,跟道德有一毛钱关系?

其自愿放弃了通过劳动“自我实现”获取巨大的精神满足,旁人只会为TA惋惜而已。

饥岁之春,幼弟不饷;穰岁之秋,疏客必食,别啥都往道德上扯,更何况用当前的道德套未来的道德。

家园 这就是求全责备了,0.999....9999 = 1

你用了“产量不足”一词,说明还是在用当下的生产力状态套未来的情况。

按知乎常凯申的观点,共产主义的“按需分配”很可能是:你需要什么,就通过自己的劳动去创造什么。

生产资料公有,生产力发展,这样的情况完全有可能。

3D打印机的出现, 就是有力的支持。

家园 你只要理解“人的需求”并不是无限的,按需分配就有可能。
家园 说了半天还是乌托邦嘛

臆想人人有个机器猫跟着,就实现共产主义了?

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