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主题投票最近,《我不是药神》大火,大家对走私印度药的事怎么看? -- 南宫长万

共:💬114 🌺1021 🌵14
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    单选,参与 82 / 10

    活命无罪,走私有理。
    72/10
    法律就是法律,应该维护法律尊严。
    10/0
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家园 反例不就是古巴嘛,医疗成本不到美国的5%,实际的人均预期

寿命,婴儿死亡率等指标都比美国要好。癌症疫苗也是世界领先的水平。有疫苗了,整体医药费用支出就会下降。不像美国,各种慢性病都是盯着能控制病情,但治不好的药物研发。

家园 媒体:中国可能很快批准印度仿制药的进口

大牛解读一下,啥意思?干嘛不直接使用自己的仿制原料?

https://m.wallstreetcn.com/articles/3359161

据路透社,中国可能很快批准印度仿制药的进口,印度公司有望填补中国在仿制药、软件、糖和部分稻米品种的需求缺口。本周稍早,中国外交部发言人表示,中国在采取措施给印度制药企业更大市场准入。

家园 印度对中国贸易逆差太大了,能进口多一些也好

再说,开了这个口子,就不用只进口那些专利已过期的仿制药啊。

家园 继续拷问~~~

刚刚看了国内热播的“我不是药神“,根据真人真事改编,在保护国外专利和国内人民的生命这两者之间,很高兴当时的检察院和法院选择了后者。不过继续拷问下去呢?

如果国外专利对应的并不是生死攸关的疾病而是改善生活质量,比如失明的复明或者瘫痪的站起来,我们会如何选择?

再如果改善生活质量是指可以激战一夜或者千杯不倒呢?我们又如何选择?如果和上面答案不同,分界线在哪里?

如果专利持有人是本国人或本国企业,我们该如何选择?

家园 药剂这一块儿是短板

即便现在就补,也是需要N年之久的,而且这个还绝对不能搞运动。。。。

家园 明确说,传统中医不从正规医药界强制退出。中国医药没希望

药学:药物明确的有效性验证,毒性验证,中医没有这个概念。

医学:中医的理念完全不能拿明确的成功/失败乃至于统计意义上的成功/失败来评估。

医药体系:这么,这么说吧,保险制度没有办法明确界定医药费用的有效性,明确性,效率/浪费评估。如此下来,没有任何保险制度能够用于大范围人口的中医治疗。

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在没有参照,没有现代医药,没有现代医药保险体系的参照下,中医大可以按照其自身的发展路径持续下去。

但是,我们不是生活在中国自己的环境下,而是无时无刻不在竞争当中。

在这样的情况下,不要幻想什么中医的现代化了。冲国民医疗体系中把中医,中医药剥离出去,是必须的。

通宝推:真理,
家园 赤脚医生时代是在努力逼近解决的

现在的中特社确实是没戏了

家园 可以考虑灵活性医保

国家基本医保(传染病,职业病等)只有现代医学。然后中高阶医保,可选择性投保中医体系或者现代医学体系,或者两个都参加。国家、雇主给每个人投入钱是一样的,不足部分自己补齐。我估计靠收费低廉,中医体系会迅速得到一大批支持者,然后要么自然选择,活到退休的都是不信中医的;要么走出一条新路,中医证明确实低价高效。行胜于言,大家不用在论坛争论,到时候直接贴自己医保参保记录就得。

家园 这套行不通的

道理很简单:

请问是由病人/病人家属和保险公司打交道,还是医院/诊所/医生和保险公司打交道?

换言之,这里边始终绕不过去两个问题:责任归属,利益归属。

理论上,应该是责任越大,利益越大。

但是事实上,中医根本就提不出明确的指标,证据,来说清楚自己的责任在哪里,自己的有效性在哪里。

那么,又如何界定中医应有的利益呢?

所以,目前的包含中医,立志发展中医,国人相信中医的后果就是,整个医疗体系一团乱麻。主因不就是因为这两个归属:责任归属,利益归属,搞不清楚么?

至于什么医闹,什么名医,什么三甲,通通在这两个问题上模糊不清。

至于你所讲的高端医保中医...? 呵呵呵呵,你还嫌鸿茅药酒一贴灵之类的东西不够多么?

家园 个人觉得你低估了药企的成本

药企研发新药,绝对不只是临床试验。

你的分析其实暗含一个假设,就是药企完全掌握定价权,这也是不存在的。

如果药企利润非常高,自然会有大把的资本涌向这个领域,竞争自然会降低药品价格。

但事实上绝非如此,药企研发新药的风险也是极大的。不能只看某一个研发成功药物的成本,其它失败的项目,也是药企的研发成本。药企要生存下去,必须要用一个成功的项目赚回其它失败项目亏损的钱。

另外,你说古巴的某些药物世界顶尖。事先声明,我不是医药行业人员,但我还是怀疑你的说法,这跟古巴在生物医药方面的能力不大相符。不知道能否有什么链接发出来分享一下。

家园 简直像是邪神献祭

为了可能的续命机会,崇拜资本这个邪神,以无辜的生命作为血祭

家园 中医只是分流而已

老百姓也不傻,转向中医的都是西医无救或者不严重的疾病。哪怕就算是当安慰剂,中药的存在也是合理的。至于说中国医药问题,那个和中医无关,西医酬劳大部分来源于药品,这个利益链才是导致药企根本无心改善技术。其实就国内的技术,真的想攻关,不用多少年就可以把过保的原研药彻底赶出,非不能诚不愿尔,现在这么低技术含量的就能活得滋润,谁吃饱了撑的去冒险干费力不讨好的改善药效的活。

家园 不仅是药

还有材料,器械。其实很多时候这些占比更高。比如我做过一个手术,4万+总花费,材料2-2.5万,药费1万,红包0.5万,其他少于0.5万。象征医生劳动的手术费100+。一个主任医师,一个主治医,一个进修医,加起来一两个小时的劳动,还不如一个缝合器(我猜是个类似订书机的东西)的使用费。

家园 你说到点子上了!
家园 社会主义的医药模式明显优于资本主义的

且不说稍远时解放初期的中国,看看现在的古巴吧。这是一个“为谁服务”的基本问题。就以你说的几个例子,当时如果开发人造胰岛素和青蒿素是为了利润,国家或研制机构完全可以垄断此类药物,高价出售,榨取人民的血汗。而当时的制药的目的正是为了提高人民健康水平,才可能在当时简陋的条件下组织全国攻关,开发出特效药,没有卖4万元,而是低价让人民享用。

所有行业一旦开启资本逐利模式,马上就会撕去“温情脉脉”的面纱,露出血淋淋的现实。医药只是其中一个例子,它因事关人命,更易吸引人的视线而已,住房、教育有什么不同吗?

现在一个明显的趋势是为了保证利润,国际大药厂心照不宣,更加倾向于类似于“格列卫”一类的“维持性”药物(吃药可以维持生命,不吃药病情马上恶化)而非“治愈性”药物的开发,如果你不幸得了这个病,对不起,一年48万的药费,你所有的一切就预归于某个药厂了。从这一点上说这些药厂完全具有“反人类”的倾向,这和灾年囤积粮食的土豪劣绅有什么区别?

想想看,中国改开以后所谓的“三座大山”对普通百姓敲骨吸髓,哪一个跟追逐利润的所谓“市场化”没有关系?

目前古巴的医药制度还是类似于中国建国初期的模式,所以人们眼中贫穷落后的古巴恰恰在医药领域是世界领先的。他们以美国5%的成本,使全国人民就可以享受高质量的免费医疗,人均寿命为男78岁,女80岁,高于许多发达国家。一个这么小小的国家也可以派出十几万医疗人员援助外国,大批医疗队援助非洲,连许多欧美人士也趋之若鹜去古巴治病。这个经验十分值得我们借鉴。

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