主题:投票最近,《我不是药神》大火,大家对走私印度药的事怎么看? -- 南宫长万
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1 当年屠呦呦他们的研发,难道成本不高昂?成果为啥就能免费给民众用?就怕对比啊,没有对比,不就没有伤害么?
2 影片中,格列卫已经开发出来很久了,为啥我国售价超过美日很多,极其昂贵?中间商喝人血,有没有行贿?难不成要民众评价一句“反腐不过如此”?
3 对于重大疾病的药物,如果不集中力量攻关,国家如果不负担而把一切交给市场,那不是负责不负责、社会主义不社会主义的问题了,而是最坏的资本主义。
俺在网上看了两次盗版《我不是药神》。
“每一个电影都不应该有盗版。如果盗版和药一样能救命也没关系,但是现在盗版只能让这个行业坏掉。” --- 徐峥
对不起了,文牧野,徐峥、王传君、谭卓、章宇。
看到这个谈研发成本的问题,只能说都被带到沟里去了。
大药企现在就像地产公司,什么事都是外包的,买小公司有潜力的药,找皮包公司做优化,利用人脉找FDA做临床实验。。。研发和这些大药企真没啥关系。
比如这个电影里面的格列卫,50年的研究,5个拉斯克都和诺华没啥关系。要说谁是最大的功臣,只能归功于美国人真是有钱,几十年如一日的往生物医药砸钱。
作者:2-20滑膛枪等96人
链接:https://www.zhihu.com/question/283464684/answer/435526517
来源:知乎
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诺华和罗氏为了保证贵的多的Lucentis的销售,不但不愿开展阿伐斯汀治疗黄斑变性的临床研究,反而启动法律手段阻挠医生使用阿伐斯汀治疗眼病患者。
医疗器械也一样。比如臭名昭著的epipen,实际上就是一个带针头的自流式肾上腺素注射器,过敏时紧急抢救用的,有效期两年。
这救命的玩意十年间一支从50美元涨到300美元,家里要放两只,学校要放两只。成本真的这么高么?
但是你能说什么呢?你可以和国企谈社会责任,你能和公司谈多少社会责任?
给别人做透析,和这个帮别人买药差别还是很大滴
现在河里流行摆立场,提问之前,我就先把立场表明:我是工程师立场,只想知道如何解决这个困境。
我的问题是:开发新药的成本要谁来支付?这里有篇文章,http://user.guancha.cn/main/content?id=25120&page=1
毫无疑问,新药开发的成本是巨大的,即使青蒿素,也不例外,其实成本是中国政府担了,看的见的成本,是长达13年,60个单位,两三千人,看不见的机会成本是,为了研究青蒿素,放弃了其他研究。http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/152022132.html
算到最后,其实就是全体中国人民,一起把研究青蒿素这个成本给扛下来了。想想真是一额冷汗,好歹还把青蒿素给弄出来了,万一没有,那些钱全都打水漂了。这种打水漂的事情,在研究新药的过程中实在太常见了。
我就只有一个问题:如果开发一个新药,需要同样多的人力物力财力,这个成本要谁来担?
拿啊青蒿素说,控制传染病的紧迫性和社会意义比癌症高,难度确比治疗癌症低几个量级,国家还担得起。
癌症目前最火的免疫检查点抑制剂,从发现免疫检查点到药快三十年了,上千亿砸进去,还只能对部分病人有效。如果拿出两弹一星的劲头,并且没有时间限制,还有可能,可问题是三共已经不是一共了。
我年轻时候也这么想。但是,这离现实太遥远。我给的解决方案是和稀泥,依然在资本主义前提下。
新药开发需要高昂成本,这个就跟种地的八字宪法一样,不依赖于资本主义还是社会主义。区别就是投入和分配的方法不同罢了。懒厨和其他网友都提到了。除了大家提到的,还有一种支付方式是荣誉和风险分担。比如当一个教授,比药企研发人员收入要少,但是为啥很多人干?一是尊重,二是他们不会因为自己做得不好而被解雇。青蒿素研发中,这类投入占了很大比例。我问一个国外挺好的朋友为啥不回国。他说在国外做好了拿到tenure就一辈子稳了。我说你回国当教授不现在就稳了么?他说我是东北的,我们家有人下岗。
为啥下岗这事可恨,不仅仅是说造成了那些家庭的生活痛苦。更大的问题是对政府的不信任。现在海归的想法就是你现在给我分房分钱分帽子我认,凡是将来时的都直接忽略。不要说药物研发,就是教书的人现在也要靠现钱砸。
至于你的几个问题,回答就是yes。我国现在是比多数资本主义更坏的资本主义,在我周围的人都觉得是常识。按我们初中课本的说法,这叫官僚资本主义。但是你能怎样,64的例子就在眼前。
1,中国的仿制药质量问题:这个是技术,工艺,和2007年以前获批的药品既得利益群体的问题
2,中国的医保问题:医疗保险尤其是大病保险的有效覆盖率以及保险制度的有效性问题
3,医药分离制度的建立。。。这个涉及医院体制的大问题了
4,食品卫生/保健医疗等等的区分管理问题。这么说吧,还是一个不科学群体的既得利益问题。讲白了,就是中医,中医药,中医业从业群体对现代医疗制度,医药保险制度,乃至于健康食品安全制度的赤裸裸的干扰,恶化问题。
最后一点。。。有多少人能明白?大家想想什么鸿茅药酒,什么双盲吧
顺便说说中国的原料药:是指合乎专利药化学成分要求的化工制品。
而合格的仿制药:是指,要在一定条件下达到和专利药等同的人体化学反应过程:这个,就不光是成分相同就可以了。
恰恰是这个等同的人体化学反应过程,我国国内的仿制药。。。大多数不合格。
原因么?上面第一,第四。问一句所有的中医拥护者,在中成药里,有这个事物么?有这个要求么?有这个考量么?
再顺便说一句:
从2015年起,国家食品药品监督管理部门启动仿制药质量和疗效一致性评价。2017年底已有首批17个品规通过。
也就是说,凡是2015年之前的中国国内仿制药,是没有质量与疗效一致性评价的。
到去年年底也只有十七个品规通过。数据来源:2018年四月九日新华社报道 让中国仿制药质量上得去 市场推得开
屠呦呦猪胰岛素这种只能搞几个样板工程。
长期主导卫生部的部长陈竺有不可推卸的责任,这家伙很坏。
一次,在医疗改革的关键时刻,他在电视上鼓动医疗人员要对医疗改革要大量发言时我就注意到了他。
我以前也想过这个问题,理论上来说,利用中国的人口优势,动用国家力量,与跨国药企谈判,药品降价,但同时市场大幅扩大,药厂利润反倒是会大幅提高,是对各方都有利的结果,然则为啥行不通呢?我想到的原因有二:
1.买办势力从中作梗。类似于以前钢铁矿石进口的局面,实际上患者与药企之间,有层层的中间势力把持,药企中国公司,代理商,经销商,医院,医界专家,甚至各地卫生部门,层层牟利,进口药是个大盘子,绝不仅仅是跨国药企的利润。部分中间商,如果有那种可通天的背景,他们怎么会允许当局与药企直接谈判呢?自然是层层布障,同时收买媒体,混淆舆论视听。
2.跨国药企,本质上是欧美资本势力把持,他们当然想赚中国人的钱,但如果中国人能够享受到他们的低价原研药,那欧美舆论那里怎么交代?必然会有敌对政治势力,竞争对手大作文章。毕竟他们本国的患者,还是要忍受高价药的(虽然比中国便宜)。
以上两大问题,阻碍了国家出面统一议价,以量换价的理想状况发生。最好的结果,恐怕就是国内清除买办势力(这要看对内改革的力度进程),然后与跨国药企议得与西方用户同价或者顶多稍低的权利了。
外国药明显比国产药的疗效/价格有优势,进口药这个口子一旦打开,中国病人人数这么多,国产药立马见外婆去了,而且外汇储备也可能受到威胁。所以我国对洋药的处理同对洋汽车处理是一模一样的。
不开洋汽车无所谓,反正死不了人;用洋药不一定救得了人,但是你能够下狠心不救亲人?
法是谁定的 是保护谁的 保护的时候有没有优先级
香港台湾应该同大陆一样进口洋药,他们的药价是怎么样的?
这事到底能说明什么呢?