主题：说说东北老工业基地 -- 俺老孫

老兄三台子的？

干了半年就跑回来了，说咱们老企业造东西，图纸上用几号螺栓，关键部位在生产时为了保险还要用大一号的，私企却用小几号的，在那边天天提心吊胆，给钱再多也不干了。

后来因为山东造的东西总出事，北京干脆直接出政策，所有山东企业的产品都被禁止进入北京市场。

不光是价格问题，同时也是质量问题。质量好，老不坏，大家都没好处，都不乐意。

经济发展，最重要的是什么？

我的看法就是【多次元】，主要有两类，一是【横向多次元】，二是【纵向多次元】。

载体能动，次元节奏，尽管是我杜撰出来的理论，但并不是凭空捏造的，自由资本主义时期，就主要是横向多元化时期，进入垄断资本主义阶段，纵向多元化就成为主流。

中国在明末，以及清朝末期，不能自发产生资本主义的原因，主要也是如此。

等级制的中央集权，缺少横向的多元主体，这种社会结构，难以自发产生资本主义，这是中国不能自发产生资本主义的第一大原因，第二则是稀缺造成的恶性循环。

多次元，加上相对剩余，所产生的交换，交易活动，就是经济的根本密码，例如，两个人，你的面包相对剩余，我的白菜相对剩余，我们就可以进行交换，或者，你有东西，我有手艺，就可以交换。

中国经济发展之所以成功，苏联等社会主义国家经济之所以失败，根本的原因在于，毛主席一方面同其他社会主义国家一样，搞统一的计划经济，另一方面也鼓励各级地方，搞麻雀虽小，五脏俱全的诸侯经济。

统一的计划经济，偏重纵向的多次元，而地方的诸侯经济，则偏重横向的多次元。而苏联等社会主义国家，则基本没有地方的诸侯经济，从而导致缺乏经济主体。

东北经济的根本问题，主要有两个方面，一是如同苏联等社会主义国家，缺少横向的经济主体，二是地理，气候等因素，与改开的大趋势背离。

将东北经济的问题，归于国企，明显是一种本末倒置，上了自由原教旨主义者的当。

我可以肯定地说，如果没有国企，东北经济将会更糟糕，因为，在全国大市场的冲击下，东北民企绝对没有优势，竞争不过东南沿海的民企。

国企，偏重纵向多次元，也就是产业链的上下游，而民企则偏重水平多次元，更多地面对市场，面对消费者，东南沿海的民企，已经形成了产业集群，和规模优势，全世界也几乎是无敌的，东北还幻想本地的民企与之竞争，只能是异想天开。

东南沿海的民企，横扫全国，甚至全世界，已经是难以改变了，怎样依靠军工，和装备制造的国企优势，进一步发展，才是东北工业的重心。如果随着民企参军，南方的军工，装备制造也赶了上来，那么，东北就会失去工业，彻底变成农牧产区。

东南沿海的产业集群，之所以无敌，主要是横向多次元，与纵向多次元，已经结成了网状，分散的点型，线状企业，或产业，根本就不是对手。

去工业化，去商业化，已经在中国很多地方上演，这是中国产业整合，与产业升级的必须，但也必然导致社会结构的变化，更多的人口流向大城市，流向东南沿海。

我作为一个山东人都看不下去了

本人在哈尔滨上过四年学，在吉林和辽宁也比较熟悉，东北是一片沃土，资源丰富，即使人的素质差点，只要中央肯振兴东北应该会很快发展起来。但是中央没有这么做，居然是长期以来一直不肯这么做肯定有深层原因。其实兄台只要做过小干部就知道原因了，但是一般人并不愿意跟东北人讲，说出来东北人就要砍你了。

本来我想说来着，但是估计很多人会投草，我还是到此为止吧，呵呵

河里的气氛很紧张，一言不合就投草，我也是怕了。

中国优先发展重工业，而当时东北发展重工业的条件很好，东北就兴旺了。后三十年中国经济重心转向以出口为导向的轻工业，东南沿海具有优势，东北的优势消失了。东南沿海起来了，东北就不行了。那些说东北人不行啦、官不行啦的都是扯蛋。

我跟你说说青岛的事情，当年国民党在青岛治理的不错，1949年青岛老百姓还是怀念国军，结果中央对青岛加以限制，只给中小城市的待遇，青岛彻底沦落。后来俞正声到了青岛，帮青岛争到很多权益，从此有了较大的发展。

你对比一下东北吧，看看杨靖宇是怎么被杀的，抗战期间东北军的表现非常糟糕，国军各派系甚至联合在一起在战场上集体处决过东北军的士兵，还有看看高岗当初是怎么亲苏的，即使现在东北百姓还是念念不忘日本人的“仁政”，解剖别人容易，埋怨别人容易，解剖自己难啊。

你现在都差不多七十年了还在说那些老黄历，主要劳动力三十年一代人，当初的人都已经快换了两代了好不好？当初1950-1995年那些重工业放在东北，就是对东北人的肯定。