淘客熙熙

主题:茗谈159:歼-18 II -- 本嘉明

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家园 俺设想的中国的垂直起降飞机应该定位于中型三代半

两栖登陆舰+垂直起降飞机,美国发展的原因是体制问题,国会对三军管得严,所以相对来说,总统更喜欢动用海军陆战队,不用听国会那帮老爷的,这要求陆战队得是个全能战队,什么都得做到准一流。

中国没这问题,用两栖登陆舰+垂直起降飞机主要是为了便宜,所以这飞机的定位就不是用来打大战的,就是用来吓唬小国的。吓唬小国三代半就够用,三代半吓唬不了的强敌直接上航母了,这时三代半可以给舰载四代机打杂。

而且四代机需要机内弹舱,重量少不了。垂直起降对发动机的要求还高,中国本来发动机就弱,就算能解决了,成本也低不了。而三代半中型机,主发动机用太行,落地时尾气温度不能太高,所以不能开加力,这样一来,推力最多8吨。升力发动机用一台雅克41的升力发动机RD41的涡扇版,RD41推力4吨,涡扇版采用大直径涡扇估计能做到推力6吨。这样一来,最大垂直降落的重量就是8+6=14吨,短距起飞的最大重量估计可以做到19吨,这个重量跟歼10/F16差不多,很多设备可以直接从歼10C搬过来,降低成本。

家园 这一句不赞同:没有一个邻国,没有一分钟停止过对中国的恐惧

事实上中国的邻国(海、陆),恐惧并不多。

所谓恐惧,正常的国防安排不能算。美加两国边境以”不设防“著称,然而加拿大与中国合作,还需要美国批准,加拿大心里真的没有想法?人家赖在英联邦不走,当年美国入侵加拿大的黑历史,大家真的忘了,不放在心上?

波兰的先进坦克,还是部署在波德边境,盯着德国人。法国的核导弹,还是对着德国(射程有限),法国对于德国的影响力每一点扩张,都心存疑忌。德国跟希腊谈谈借款偿还,希腊马上高喊”纳粹“,然而大家并不炒作”邻国对德国的恐惧“。

中国的海陆邻国,我们数数看:

(1)巴基斯坦、朝鲜、柬埔寨、老挝,甚至越南,中国的军事力量是他们的倚助,万一有亡国危机,中国是会帮忙的,指望得上

(2)中亚五国、俄罗斯、缅甸、泰国、马来西亚、文莱、东帝汶、尼泊尔、眼下的菲律宾,远到斯里兰卡,中国力量是这些国家内政稳定的助力,中国希望人家发展经济,人家也可以从中国得到合作,包括经济投资,和军事合作

(3)印尼、不丹,跟中国关系(因为历史、地缘)不咸不淡,不很热络,也就谈不上威胁

(4)日韩、澳大利亚、印度、蒙古、新加坡,所谓恐惧,也就是他们了,还有谁?嗯,美国人。

另外提一句,澳大利亚问题,终究是要解决的,澳大利亚军事力量,不比台湾强,中国收复台湾之日,也就是澳大利亚歇斯底里之时。

家园 飞机就不能像火箭一样起飞?

我是外行,只是疑惑为啥不能机头向上,像火箭一样起飞呢?

家园 你不了解那些国家的复杂性

中国的“一带一路”投资,因为有硬指标要完成,出手非常仓促,很多计划是有缺点的。

就说中亚五国吧,很多事情没法说太细,简单讲,几乎每国都有2个以上的派别(以部落血缘来划分),这边的当了总统,就把中国的投资案设在自己部落的地盘里,顺便贪污;换那边的一上台,立刻赖账,反而说中国的投资害了本国(没在他的地盘上,但债务是国家负担的,大家有份,他当然这么说)。

这种情况,在其他一带一路受惠国里,也比较普遍,不单是中亚。

何止是周围一圈,被中国的工业能力绞杀的西班牙等国,就不恐惧中国了?中国唯一的办法,就是习惯于“被恐惧”,并以此为压力为动力,科学地规划好强军之路。

其实我们知道,没有人威胁中国------但你们恐惧中国,这就是威胁中国。中国现在没有能力改变你们奇怪的心理,但是有能力改变自己舰队的吨位。

这次我很想看看唐纳怆怎么处置哈里斯。太平洋美军腐败到这个地步,哈里斯就是美国的谷俊山,美国的徐才厚。唐纳怆如果都办不了他们一拨人,美国可能就真没救了。

家园 要感谢洛阳飞机制造厂

具体说,就是感谢“洛阳飞机制造厂马家河子分公司(洛-马)”。如果没有这个单位啊,一个未来战斗机选案,沈飞和成飞会吵个十年八年,现在人家马家河子一说话,大家都没脾气了,军委也愉快地认同了。同志们都同意:空军工作靠成飞,军委工作靠洛-马。

那么“马家河子”说了啥呢?就是棒子面也能做御用的窝窝头。“热起降飞机”由于先天不足(成本高,维护繁,飞行性能差)而不能唱主角,但洛-马通过加外挂(超强发动机,信息战),硬把没有演技的模特儿捧成流量明星。

而成飞比沈飞要“叻”得多,他琢磨出一条轻松的路子,就是紧跟马家河子------只要中国的发动机不要差太多,能“望其项背”,那么剩下的差距就用气动来弥补。这样就形成了人类航空工业史上最奇葩的“雁行模式”:马家河子去革新突破,马家河子流血流汗摔飞机,然后马家河子去说服军委,最后摘桃子的一定是成飞。

沈飞跟错了人,现在晚了,骂娘也没用。

既然马家河子把“热起降飞机”捧红了,成飞不跟就没天理,吃豆腐要趁热。所以成飞的下个目标,可能就是“源于35,高于35”。沈飞虽然违规抢跑,但沈飞脑子还是太轴,F-35系列里真正有嚼头的只是F-35B,沈飞抢跑的是F-35A,抢错棒了(当然沈飞也是避重就轻,搞自己能搞的)。

所以对yak-141的吃透,我看会分开走两条路:一条是向上,去压制F-35B;一条是做“猴版”,向下兼容,性能上压制AV-8B。这就好比对米格-21吃透后,向上发展出枭龙,去紧跟F-16;向下发展出歼-7的各个版本,去抢Mig-21的国际市场。我在这里说的,是第一条路,但没有说不要走第二条路。

你只看到第二条路,可能不够全面。

通宝推:梓童,
家园 很对,但是这种恐惧没必要炒作吧?

中亚国家,并没有公开喊中国威胁,喊的就是澳大利亚、日韩新加坡这些,而且“代表”区域国家喊,这属于完全的敌对行为,我们应该反制。

我们自己,没必要认为区域国家恐惧我们,人家都在正常范围内的小心思。

另外,哈里斯如此挖美国墙角?能否详细说说?难道这个日本混血(不说“杂”以示礼貌)也是中国人民的老朋友?

家园 哈里斯治军偏软

到底是自己也卷入弊案,还是单纯对部属/同僚放纵不敢深究,现在我们局外人还不好说。

苏联崩溃后,美军迅速腐烂。目前按联合国的口径,阿富汗的毒品产量,是当年塔利班主政时期的3倍,请问到底毒枭是塔利班,还是美国陆军?

在这个“繁荣娼盛”的大趋势面前,哈里斯能洁身自好,已经算不错了,怎么敢阻挡?最低限度,他也是懒政渎职。

政治上讲,他是奥巴马的人,对唐纳怆的远东战略(笼络中国)也是高级黑,三种人的典型。能不能作为替罪羊拿下,就看唐纳怆对军队的掌控力了。

家园 推力不够,还需要空气动力学升力,即使够,也不划算。
家园 补充富氧空气???那不怕把飞机给蹦飞了???
家园 哈禄山办不了美国就没救了?

哈禄山这种黑钱行为,不是一两天,甚至不是一两代人了。要这么说,美国不是早没救了?怎么现在看着还活蹦乱跳的呢?

所以哈禄山办不了,也有救,不行可以去抢。反正不要脸了。能奈我什么何?塞尔维亚每年被贫铀粉杀害三万多,十年就杀三十万,全民族要完了。世界说了什么?不还是歌照唱舞照跳……真不要脸了,世界也不会当个事儿看。世界的人民早就混乱了,混乱的活混乱的死,做民猪的鬼也幸福。这种世道,美国就是六天魔王,完不了。其他国家能做到死道友莫死贫道,就够不错了

通宝推:潜望镜,
家园 普通飞机发动机不行可以靠气动补

垂直起降飞机发动机不行就是不行,硬性条件啊。

家园 一鸟在手,再望一鸟

手里有了“中华YAK",再跟英国谈购买飞马发动机的生产许可权,狠狠杀价,最多英国佬不卖,中国也没损失。

如果肯卖,中英关系又进步了。

家园 其实飞马座发动机的技术可以找毛子买

毛子那里肯定有全套。60-70年代,英国被毛子渗透得跟筛子一样,RB-199还没服役,毛子出了一款RB-199的山寨版RD-67,不过最后没竞争过RD-33。罗罗的垂直起降发动机RB162和毛子的垂直起降发动机RD-38/41直径都是635毫米,635毫米=25英寸,英国人采用这个直径可以理解,用英制的英国人要凑个整数,但对于用公制的毛子来说,凑这个干什么?呵呵。。。

家园 死于安乐

对美国大兵来说,人性的弱点始终都存在,不是90年代后才膨胀的。

但在冷战时期,美军军官都比较小心,生怕跟民企老板吃个饭,背后是KGB买单。等苏联崩溃,确定拍自己马屁的顶多就是赖昌星,背后再没有二部的魔影了,胆儿自然就肥了。90年代,冷战中已经爬到了顶层位置的老革命还都在,艰苦奋斗的作风依靠惯性维持了一阵,到2000年以后,老人交班新人上位,就忘乎所以了。

这个堕落的势头很猛,而且军中没有人愿意牺牲自己去“螳螂挡毙”,叫醒一屋子的睡客。理论上超脱于这个肮脏食物链以外的,超脱于军官团之外的,就是总司令(总统),总统不管,没人能管。

这个崩塌如此猛烈的一个关键因素,就是“死于安乐”,确实没有外患来挑衅美军,逼美军重新振作。所以未来几十年,中国适当地低调一点,还是很必要的。这个“低调”,并不是中国就不强军了,而是整军但不针对美国,跟美国继续好基友,蜜里调油。

家园 高度存疑

如果苏联确实得到这些图纸,为什么还花这么多资源和精力,开发雅克-38--->雅克-41---->雅克-141,这条完全不同的技术路径?这个发动机照抄英国版,藏在飞机肚子里,外面飞机壳搞个斯基款,也不丢社会主义联盟的面子嘛,省多少事!

我这边,醉翁之意不在“飞马”,即便俄国真有图纸,也是老图纸了,从鹞到海鹞到AV-8B,技术细节变化也很大了。我看中的是与罗-罗的合作,深化感情了,中英将来在民航发动机领域也可以合作嘛。

中美蜜月期间,中国曾考虑采购鹞式,因为太贵了买不起才作罢。搁今天这都是小钱钱了,搞一批“黄河鹞”,性能接近AV-8B,白菜价,大批装备,对于掌控中央岛,我看是神器。

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