淘客熙熙

主题:丫头给我提了一个问题:怎么判断价值 -- 给我打钱87405

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家园 话是这么说,孩子还是太小……
家园 简单的劳动价值论忽视了稀有资源的意义

不得不承认,稀缺资源是计算平均社会必要劳动时间最大的障碍, 变量太多。但老马的理论在逻辑上还是可以站住的。

比如炼钢,同样的劳动时间从不同品位铁矿石炼铁, 再炼钢的成本相差巨大;

比如淘金, 同样的劳动时间不同含量的矿砂淘出金的效率相差巨大;

比如纺纱,同样的劳动时间不同质量的棉花纺出的棉布价值相差巨大;

可以写成函数形式:

value=f(labor,time)*resource(scarcity, labor, time)

表面上看稀缺资源有它的自有它独立于劳动的价值, 其实不然。

稀缺资源的价值取决于土地(可以假定不是稀缺资源, 因为很多国家的土地并未真正开发),勘探劳动(和稀缺程度成正比),开采劳动,保护稀缺资源的武力(也是劳动), 和主要市场的距离(运输劳动)。由此可见稀缺程度也是和劳动相关的函数, 最后还是可以规整成劳动和时间的函数:

value=f(labor, time)

至于价格和价值的关系,我就不献丑了。

家园 愚以为争议不在此处

个人认为,劳动创造了价值,并无异议。

我猜伯爵的意思是,劳动创造了多少价值,则难以衡量。如果仅用劳动时间来衡量,又有很多现象解释不过去。

例如都是歌手,当红的歌星一场演唱会的收入,远比酒吧卖唱的歌女高,实际劳动时间或许相近,又该如何解释?哈利波特的作者收入远比普通作家高,很明显跟她的劳动时间不成正比。

以前MrAndson用工人贵族的理论来解释这个现象,我总觉得哪里不对。。。。

家园 说两句,不多歪楼了

劳动价值论是有适用范围的:大生产的物质产品,社会化的第三产业也可以类比,奢饰品、艺术品等等不在此列,比如歌星影星小说家的“产品”相当于单件的手工艺术品,没有大生产的属性。

劳动时间不是简单相等,是社会平均意义上的相等,是指同等商品包含等量社会一般劳动时间,是产品的相等,而不是张三的一小时等于李四的一小时,那叫大锅饭、平均主义。熟练劳动者的一般劳动时间是普通劳动者的倍乘(一小时顶几小时),复杂劳动是简单劳动的倍乘。如果要把劳动价值论套用在文艺领域,同样需要考虑这点。

家园 是主观感受和客观评价的冲突问题?

所谓“敝帚自珍”,自家千般宠爱的宠物狗在别人眼里,可能只是一只不怎么值钱的土狗,这又有什么关系呢,何必非得用别人的判断来决定自己的价值感受。

对于同样一个事物,出于不同的个人角度,在不同的环境下,随时间的变化,完全可以同时存在各种不同的价值判断,没有必要非得统一到一个标准上,至多是求同存异而已。

在小狗的问题上,令嫒能表达出自己喜欢自己的小狗,无论别人说它是什么,很有主见,已经是非常成熟的表现了。她可能是还无法接受别人对自己喜爱事物的评价,这个只能慢慢开导了,不必纠结于非得把自己的感受去服从外在的价格这个问题。

家园 这个也是我听说过的

劳动价值论是有适用范围的:大生产的物质产品,社会化的第三产业也可以类比

。熟练劳动者的一般劳动时间是普通劳动者的倍乘(一小时顶几小时),复杂劳动是简单劳动的倍乘。

但还是难以解释一些现象,就拿我熟悉的软件开发行业来说,常见某些高科技公司,会给核心的开发人员极高的工资,股权,其收入远高于普通的开发人员。其效率对比,我认为是不成比例的。

个人认为用劳动时间,加上倍乘,来计算多少劳动价值,应用范围太窄,大概只能用于标准化的大规模生产?

家园 你女儿最开始问的也许不是一个经济问题,而是一个伦理学问题

她说不管A值多少钱,她就是喜欢A。她是因为别的同学用钱/价格/交换价值来否定A而不开心,后来感到困惑。这也许是她的生命中第一次遇到“有钱难买乐意”的困惑:这不是一个经济问题,而是一个伦理学问题——一个价值观的问题。

她嘴里的“价值”不是大家讨论的经济学意义的价值,而是一种情感的需求被满足。很多种情感需求的满足可以用钱来购买,可以归类为一种“使用价值”;但并非所有的需求都如此。一个人的使用价值可以用他一生创造的使用价值减去消耗的来衡量,一个人的价格可以用人身保险来衡量,但如果这个人是你的亲人——那就无法衡量,因为这压根不是个经济学问题。勉强要说的话,那就是世界上独一无二的东西是无价的。

一条狗的有使用价值/交换价值,但你女儿在A这一条狗身上付出的感情是没有使用价值的,这种没有使用价值的东西是她的好奇心,爱和想象力——这不是一个经济学问题。

与其趁这个机会给她上一堂经济课,不如给她上一堂伦理课;与其给她上课,不如让她给你上课:用她有限的词汇量给你讲一讲A对她的“价值”。

世界上总有一些东西虽然无用,却值得珍惜的。

家园 我现在并不是要解决问题

而是通过这样的讨论,给她留下深刻的印象。日后她层次高了,自然就能回忆起这些,就能理解,目前只是一个“记”的阶段。

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