淘客熙熙

主题:【原创】兔子的300毫米火箭炮 -- 红茶冰

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家园 有个说法

发射火箭弹就是奔驰宝马在飞,大概一发30多万。如果产量大,再适当降低标准,还真能做到10万左右。

家园 说下个人看法

美国为JDAM航弹升级的GPS/激光复合制导套件才不过15000$/件,到了你这就变成了很贵的高配?老共购买配件的采购价一般是直接按照美方的原价后面把$换成¥就行了,兴许你去国已久,不了解老共在蓝星上处于一个什么样的地位了吧。

那啥,那个关于火箭炮成本分析的帖子,我的确把气动控制组件漏写了。不过考虑到那个帖子好歹也八千多字,有点错漏好像可以理解哈

咱就一俗人,肯定没法像晨大那样下笔如神,妙笔生花什么的。也不想蚂蚱那样时不时地在帖子里加个美女,即兴奋了河友又激励了自己的写作激情

火箭炮用来控制方向的气动控制组件相比其他类型的控制机构而言是非常简单,没有燃气舵或者气动舵,只靠火箭炮后端固定的垂直尾翼和弹头前部的尺寸很小的水平翼来调节方向,水平翼的调节机构采用机械连接,电机驱动。你觉得贵能告诉我贵在那里么。

激光制导不用光电倍增管/雪崩管的我还没听说过,乃确定是生活在地球?

家园 倍增管是我搞错了,价格:

The unit cost of a basic JDAM tailkit is $27,000, while the cost of the Laser JDAM tailkit is $42,000 (in FY 2015)

家园 大陆叫做执行机构吧?

飞机上是液压系统,导弹上估计是电动和液压的结合吧

家园 西河真是啥牛都有.
家园 这样算有点空洞

就助燃剂那一块来说吧,高钾高铵成品都不算贵,对于小国来说贵就贵在要建厂生产,这炮弹个个都进口就吃不消,兔子现在是和谁老友就帮谁建厂,毒啊……

家园 兔纸对外转移相关技术,还是很讲原则的

比方说我们向中东某国家出口的相关对海导弹技术,就严格遵守国际规章。相关的技术转移里只包含推进剂和烟花的.配比.加工.铸造成型等工艺和设备,以及相关无线电操作与测控技术的培训业务。对于核心设备(大功率多频段发射机,红外.无线电海面搜索装置以及无线电视频信号与其他信号加密传输装置)由我方代为生产。

事实上当年波斯猫也没这个技术实力自己来山寨,到是进口了很多核心部件的散件来培养自己的人才。

家园 军品赚钱不易

看起来利润很高,但一算投入产出,设备全寿命周期费用啥的,呵呵。

这还是在国家坚持投入技改资金的前提下。

在可预见的将来,中国军品成本会越来越高,冷战红利差不多吃完了……

家园 基本上电子产品军标就是工标指标全测加168小时老化

数量小的时候价格3~10倍,因为测试系统一次性投资大,启动成本高,但一旦数量变大,比如说一年10k以上的水平,成本降低到工标2倍, 到100k的水平,工标的30%, 如果到1百万一年的数量,成本降低到工标的1.1倍,如果到300万一年的数量,工标自身成本还要下浮30%。

所以我估算300km的短程导弹价格极限可以做到5万左右, 200km的火箭弹可以做到2万块。 500亿人民币就可以建起1百万枚短程导弹或火箭弹。

弯弯不降,可以让他们看流星雨。

通宝推:向往,
家园 军标首先有低温要求。

要在东北冬季室外能用。你的手机就不行。

国内军品一点都不便宜。比如手枪,狙击枪都比外面贵。美标军弹也贵。

家园 那是被搞怕了

踩了美帝的红线,人家大统领来访时直接就拿名单来要求捉人,北方中精那里照捉不误,谁叫人家是老大。

家园 陈王对电子这块还是懂套路滴

其实老化这块在成熟型的产品里压根就没这么久,因为故障的周期律掌握了以后,根本不需要花这么长的时间来老化,除非是航天级的。

总装心里也明镜,下面搞这么些个都是套路,只是为了多报些费用而已。给的生产量又只这么点,这么多人吃饭怎么办,所以只能增加名目。大家都心照不宣。国外不也这么玩。

远火在目前还仅仅是作为战术级别的火力清缴(定点打击)来设定的。所以无法像单兵云爆火箭筒那样做到全军战士人手好几发。

我上面提到的MEMS惯导.卫星导航.激光制导都存在无法解决的缺陷。

先从激光制导说起。防御激光定位,最佳的办法就是制造烟雾,让天上的激光束无法穿越到地面,而同时地面的激光也无法被天上激光导引头的寻的器发现。

卫星导航好处不用说,但是对于像大毛,美帝这样的电磁干扰高手可以防御的手段太多了。不过对于东南某岛咱们还是有反制措施的,地面上有大功率中继站提供北斗信号,同时还可以在天上用空警系列预警机进行中继,全方位信号覆盖。恰恰就是基于此兔纸才对某几个防御重点区域的集团军列装此类远火。

MEMS的精度从指标来看还是离光纤陀螺仪有蛮远的距离,除开精度以外,这玩意存在随机漂移度(随机游走)某些产品所宣称的高指标是在恒温下,不做大动态/大加速力,状态下测出来的,这显然没办法实际应用的。另外我上面那个成本分析贴里那么高的精度值是指秒,如果换算成小时的话,那么 将达到4°/H 假设 咱们在丹东,要给平壤来一发,其误差直径偏差很可能将本该射到平壤的弹头,射到汉城······真要这样,估计金三得跑去他家祖坟看看是否冒青烟了~~

所以,咱们列装的某些型号的远火里的陀螺仪是压电式陀螺仪~~具体参数和价格不作讨论。只能说这个陀螺仪在远距离制导精度比较勉强。

假设,当咱们与某牛逼大佬在某地区开片,当我们的通讯受到强力压制时,仅靠卫星导航和激光制导的攻击武器其作战效果是要大打折扣的。

仅靠自身精度就能作战要求的只有激光光纤陀螺仪(FOG)和激光陀螺仪(RLG) RLG价格太贵,只能用在其它高阶版的武器,FOG价格便宜不少,但是要满足在高负载下工况且保持高精度的三轴FOG的价格都是数十万来计算,就算按照月10K的量,我估计不会低于三十万¥/枚

基于此,贸然上量风险太大了,毕竟将来MEMS还是要取代FOG的,而且光学产品对储存环境以及时限都不如电子类元器件,这 又是一笔不小的开支。远火毕竟是常规战术类武器无法像战略武器那样值得更高的投入。

通宝推:光头佬,秦波仁者,烤糊的卷子,脊梁硬,
家园 这个账得看怎么来算了

像大毛那样研发出来的军工技术不向民用转移那肯定是亏死,如果像美国人那样不断向民用市场转移还是超级有前途的。

军转民里最好的例子就是华为。

家园 大规模量产,光纤陀螺仪也会降低成本到1000元以下

有什么理由降不下来? 自用军工产品,专利又不用付钱。

MEMS的随机游走在多MEMS传感器融合下不是问题,简单的异常信号排除算法就可以解决了。MEMS传感器体积小,功耗低,组成一个阵列再数字化处理,性能可以提高一到两个数量级。最后再把卫星导航,激光雷达数据综合起来,最终精度真的有可能到达10m半径以内。

军工口为了赚钱,很多技术都是神神叨叨的,当然也能理解。反正我只相信一个道理,量到了一百万,一切成本都取决于材料和成品率。把要求放松一点,比如故障率允许到10PPM,精度降低到50m半径, 几万块一枚短程导弹不是问题。

家园 说下个人看法

陈王 真不是我要跟你抬杠。国内相关部门在惯导应用技术类型这块还是研究得很透彻的。

光电类的惯导元器件里有很多是需要手工操作的,镀膜,棱镜,透镜的加工必须依赖经验丰常丰富的人员来操作,特别是各种镜片需要不断打磨修整才能达标。

就这一项工序你就根本无法大规模量产。国内一家生产RLG的厂家,他的年生产量不到两千套。

MEMS这块如果对器件的体积与功耗不做过多限制同时增加多路处理芯片,的确可以提升到一个比较可以接受的精度 0.5°/H 但是价格已经接近甚至超过单轴FOG 而靠gnss进行参数修正在某些战场环境下缺乏可行性。

就现在的状态而言,想找到既便宜又能在精度上满足的惯导模块是没有两全其美的选择。

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