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主题:【原创】我们的世界真的实在处于指数级加速吗 -- 达萨

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家园 【原创】我们的世界真的实在处于指数级加速吗

在很多科幻作品中,都提到这样一个论断。即人类文明在经过了工业革命的拐点后,开始进入了指数级加速阶段。

理由很简单,人类从蒙昧走向文明用了几十万年;从农业文明走到工业文明用了几千年;从工业文明走到了信息文明,用了几百年。现在的社会,没经过10年就会发生剧烈的变化。这个观点在很多地方都会得到验证和强化,貌似很有道理。比如,倒退十年,我还难以想象手机会到今天这种强大的功能。笔记本电脑这种东西迅速的离开了人们的视野和焦点。智能家居,无人驾驶汽车,大数据等等,真的是乱花铺面。

但是,如果,我们透过这些纷繁复杂的表面现象,仔细的审阅我们所处的环境,恐怕就会对上述论断产生一些动摇。

我们看到,这些热闹基本都是由于计算机的进步带来的。更具体一点,是芯片加工技术的结果。而芯片加工的进步是遵循摩尔定律的。支撑摩尔定律的可不是什么逻辑完备,有清晰的数学解析式表达的物理定律或者数学定理。它只不过是一个统计规律,支撑起它的内核不过是人力物力持续的投入带来的一个简单数学外推。这个定律的边际条件是非常苛刻的。依赖于一系列前提条件,比如没有量子效应干扰,没有强大外部力量介入等等。

入股哦将目光再扩展一下,我们会惊讶的发现,天上飞的,尽管速度和外形以及材质都有了完全的改观,但是其基本运行的原理依然没变,与当年莱特兄弟飞上天的那个东西没有任何本质区别。地上跑的,尽管有了无数炫目的品牌,但是与最早的内燃机汽车业没有任何本质区别。水里游的,无论是潜水艇还是万吨巨轮,其内核均与逾百年前的东西是完全一致的。工业革命的物质基础是煤铁复合体。看看发达国家蓝天绿水,似乎与这个没啥关系了。但是放眼全球,人类的工业文明的基础还是这个傻大黑粗的家伙。区别仅仅是由发达国家迁移到发展中国家。如果有一天,中国真的在环保主义的忽悠下彻底放弃了煤铁复合体,不要说自己的国人,第一个跳出来的很可能是欧美国家。

人类的所有活动的基础是能源。我们今天所使用的能源与100年前相比,还是水电和火电,还是化石能源。唯一的进步是核能,可惜由于放射性污染以及原料的难以制得,目前依然不是主流。至于太阳能,呵呵,距离基础能源的路遥遥无期。核聚变?托卡马克这条道路能否走通现在还不能确定。

人类在100年前发明了聚合物(PF树脂),然后是一系列的合成聚合物。直到今天,这些东西还在大量使用和生产,而且看不到可以淘汰的迹象。尽管白色污染这个概念提出了很多年,但是不过是投资界和学术界的一些噪音罢了。聚合物材料不但不会减少使用,而且会随着复合材料的进一步普及越来越大量的应用。这些东西从问世到现在都有百来年的历史了。

如果我们能将目光穿透大屏幕高清电视那些炫目的色彩,忽略智能手机那方便快捷的信息传递以及带来的海量垃圾信息的干扰,无视那些被投资人忽悠的无比繁杂的概念性宣传,我们就会发现,支撑整个世界运行的还是100年前的东西,无论是基本原理还是材料科学,并没有特别本质的变化。

于是,我们悲哀的发现,其实我们还是处于工业文明的余晖之下。我们走了很远,发现我们依然处于他的引力范围。我们没有能够实现维度的突破,原理的突破,能源使用的极限突破。即使是在进步最快的芯片加工中,我们也很快发现眼前就是量子效应这面森严的高墙在等着我们。而如何突破目前还不得而知。

通宝推:老老狐狸,浣花岛主,唐家山,川宏,关中农民,hullo,迷惑不解,
家园 终结论

达萨兄,这是典型的终结论,在西方已经流行很多年了,其中有一套终结丛书,俺在十多年前就翻过,对俺也有很大的影响。

在俺看来,终结论的根源就是决定论,这是现代科学,和哲学的最大困境。要摆脱各种终结,就必须摆脱决定论,实现可能论。

可能论的本源是能量,核心就是生命繁衍,而不是物质规律,因此,即使人类彻底实现了自动化,机器人也普及了,还是在现有科学体系的物质规律之中打转转,所以,人类科学的质的飞跃,不在是对外部世界的改造,而是对生命,对自己的改造。

俺构建了一部科幻小说,核心就是载体能动的可能论,将心灵,生命,社会,自然,宇宙融为一体,希望能够写出来,而不是永远滞留在自己的脑袋里。

达萨兄很瞧不上俺这套载体能动的可能论,而是信奉决定论,但现在却陷入了悲观的终结论里,在俺看来,摆脱终结论的出路有两条,一是可能论,但这并不是没有代价的,付出的代价就是不可能,因此,俺就搞出了一套有意无意的东西与之配套,二是宗教的因果循环,现世完了,还有来世,末世来了,还有天堂。

达萨兄应该没有看过那套终结系列,这便是俺佩服达萨兄的地方,主要是自己的感悟,而俺的很多胡说八道,却大多是对别人主张的延伸。

读书方式,是由博到约好,还是由约到博好,从俺的经验教训来看,在信息大爆炸的时代,还是从约到博好,根据学业职业而读书,而不能像俺这样漫无目的地读书,而古代因为书籍很少,人的活动范围有限,如果有条件,反而是由博到约更好。

通宝推:关中农民,
家园 如果不是斯诺顿同志,大家许多事还不知道

这也是指数发展的一个特征,越是最近的发展人们越知道的少。你说的这些都很少变化,感触比较深的是上个十年,但是最近两三年的我们知道的就很少了。放在外面的看得到的应该都是过时的东西。同时,东西过时的越来越快了,没觉得过时是因为自己老了,学习慢了,不赶趟了。现在二十多的还有混论坛的了么。

家园 从买买提的衰落来看,论坛这个形式确实是落伍了。
家园 回复葫芦东西

我不是什么终结论,别给我贴标签。

其实就是一个就事论事。我指出了一些事实,提出了一些看法。但是,我没有下结论。我们的确处在一个快速发展变化的时代,但是在很多领域和地方,发展的其实又很缓慢。但是指出这个现象不意味着我认为人类就快完蛋大吉了。

如果非要说结论,我倒是以为我们正在处于一个突变的前夜。也就是说,我们还没有真正进入指数加速的拐点阶段。

通宝推:hullo,
家园 螺蛳壳里做道场

对科学技术的发展,可以用三种理论来解释,一是螺蛳壳里做道场,二是木桶理论,三是双螺旋理论。

达萨兄认为我们正处在一个突变的前夜,在俺看来就如在螺蛳壳里做道场,追求的是一种技术极限,典型的就是芯片技术。但是,从科技的发展史来看,这种追求技术极限,最终实现科技突破的路径并不存在,因为,技术突破并不代表科学突破,往往是另辟蹊径,还是遵循原有科学原理,而只是走上另一条技术路径。

根据木桶理论,最短的那块木板,决定木桶的容量,因此,一个点的突破,甚至多点的突破,也难以真正改变整体全局。

根据双螺旋理论,这主要是俺杜撰的,哈哈,真理与幸福是智慧的双螺旋,物质基础与人本意义,或生产方式与生活方式,是文明的双螺旋。科学技术的进步,不可能单独实现,必须与人本意义,也就是意识形态相辅相成,才能够实现真正的发展。但是,俺对今后人类社会很长时间的生活方式,或人本意义,真的不是很乐观,这才是制约科技进步的最大障碍。

物质的特性,时空的存在,都是先天决定的,难以改变的,在俺看来,突破这些先天条件的唯一路径,就是生命,比如俺设想的星舰文明,就是在宇宙种移动的巨大生命,人就生活在这个巨大的生命体中,因此,俺追求的健全贯通,可分为两大层次,无限集合,极限临界,只是低层次的物质次元,而更大共振,更多衍生,才是更高层次的生命次元。

达萨兄对俺的批评很有道理,俺自认为载体能动以量子力学,弦理论,和图灵的成形素为科学基础,但这些理论,那些专业科学家都说不明白,俺就更不可能说明白了,与其胡说八道地惹人厌恶,还不如用这套东西去写小说,只要还算好看,科幻,玄幻,魔幻也没啥区别。

家园 就这个层级,还能到佛。从精神到肉体已经内置好。
家园 是的,我们在等待那个点,奇点
家园 del

家园 葫芦啊,你如果可以读英文这片文章不错

你可能有兴趣,读完我也是细思极恐的感觉。

一直想有空翻成中文,但也没做到,你如果不费力读英文就看看吧

https://www.quantamagazine.org/20160421-the-evolutionary-argument-against-reality/

此文标题意思是“从人类进化视角挑战人的宇宙观”,核心观点就是人已知的听,看到的物理世界是有限的,比如可见光谱中的一部分,显然这是进化的结果,就是说这是人类生存最少需要的。

如果引申开去,人看到的想到了,至少不是物理世界的本来面目,甚至广义的说,人理解的“物理世界”本来就是人自己在自己脑中“制造”出来的,量子力学也证明这点,人之所以形成这个能力是进化的结果。

意思说明白点,这才是让我细思极恐的地方,人的一切思维来源,包括逻辑自洽,推理科学,代表了人与真实世界fit的结果,一切动物都是如此,而人的智力也是如此的一部分。而真实世界很可能与人的理解不相关,或者至少区别很大。

那么人工智能呢。。。呵呵。

通宝推:hullo,

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家园 这个不就是王阳明的心学么?

另外,量子力学证明了佛祖的洞察。

家园 很受打击

谢谢兄台的介绍,硬着头皮,也只是知道了大概,主要还是猜得,英语已经扔了十多年了。

但是这种观点不稀奇吧,康德的物自体,叔本华的生命意志,不就是这种观点么,但是,真实世界如何,我们的世界是不是只是表象,甚至假象,对人类的发展也没什么关系吧。

从天圆地方,到地心说,再到日心说,所谓人类认识的进步,可以看做从一个假象,到另一个假象,因此,认识的价值在于是否有利于技术进步,和人生幸福,真与假根本就不重要,那些信奉各种神的人,从来也不能把神带出来让人看看。

事实胜于雄辩,而最大的事实就是胜利发展,感觉是幸福的根本,感觉坏掉了,即使荣华富贵,也可能郁郁寡欢,甚至自我毁灭。

在俺看来,只要能够实现更多次元的良性循环,和良性互动,无论是个人,还是人类,都会好起来,反之就会糟糕起来。

通宝推:乔治·奥威尔,
家园 我就知道让你读完肯定有亮点

你这个感想对我就有很大启发, “所谓人类认识的进步,可以看做从一个假象,到另一个假象”,这句话太精妙了。我要好好体会体会。

家园 我还活着

笛卡尔说,我思故我在,这是一种因果关系。

我还活着,是俺哲学的最基本模块,可分为三个方面,【我】是一种循环能动,【活着】是一种循环能动,【还】是一种互动能动,这个模块就如一个阿拉伯数字8。

我还活着,实质就是灵如肉的关系,在这三种能动中,【我】这个次元的循环,可控性最强,【还】这个互动能动,可控性次之,【活着】这个次元的循环,可控性最差。

偏重【灵】的方面,也就是强调【我】的次元,而构建的哲学,就是唯心论,而偏重【肉】的方面,也就是强调【活着】的次元,而构建的哲学,就是唯物论。

笛卡尔是怀疑论者,休谟的怀疑论更彻底,在他看来,明天的太阳会不会升起,也不确定,世界上只有两种存在是确定的,一是抽象的数学,二是当前的感觉。(大概如此,也许记错了,懒着查资料)

俺长久以来,深受怀疑一切,重估一切的折磨,最后却发现,【我还活着】是最确定的,通过两个循环能动,一个互动能动,生生不息,息息相关地扩展开来,可以展现整个世界,而无需理会物质是否存在,以及物质与意识的关系,物质与意识都可以看做一种能动,物质与时空是相对稳定的能动形态,而有序的意识,也就是意志与意义,则是一种相对有序的能动形态。因此,相对稳定的物质基础,时空结构,与相对有序的生命意志,人本意义,就是两种载体。

能动可分为两大类,一是宇宙能动,二是生命能动,再加上物质时空,又可称为宇宙载体,和意志意义,又可称为生命载体,就构成了根本的宇宙模型。

宇宙能动与宇宙载体,是一个循环,生命能动与生命载体,是一个循环,二者也是互动的,因此这也是一个阿拉伯数字8,与我还活着的哲学模块是一样的。

抑制,激发,循环,互动,是能动的基本形态,而能动并不都是稳定有序的,相对稳定有序的能动形态,统称为载体,既包括物质时空,也包括意志意义,因此,载体能动论,实质是可能论。

人类的认识,实质是相对有序的能动形态,通过与相对稳定的能动形态的互动能动,而不断地演变,因此,真真假假不过一种抑制以激发的表象而已。

认为地球绕着太阳转的人,难道比认定天圆地方的人高明么?只要自己活得更好,感觉更好,让更多的人活得更好,感觉更好,才是判断认识的标准。

科学技术,比宗教迷信高明,并不是在认识层面,而是在历史的发展中战胜了对方,如果有一天宗教迷信的群体取得了胜利,那么,相信科学的人,必然会被认为是愚不可及。

在俺看来,哲学就是以人为核心的关系学,而人就如上述所言,最基本的模型是一个双循环,因此,偏重【我】这个次元的循环,主要是幸福,而偏重【活着】这个次元的循环,主要是真理。

幸福,幸者,安心也,可以看做是循环能动,福者,开心也,可以看做互动能动,无论是安心,还是开心,最直接的表现就是感觉。

真理,真者,事实也,因为没有静态的事实,因此,发展就是事实的根本,但发展是连续性的,因此,阶段性的发展成果,也就是胜利,就是衡量事实的明显标准。理者,规律也,在物质层面主要是规律,而在社会方面,则主要是力也,利也。

所有,感觉与胜利,往往就是庸俗化的真理与幸福,所谓的阿Q精神,就是这种庸俗化的真理幸福观。阿Q精神可以算做社会底层的智慧,但这种智慧却有残酷的一面,因为,他会欺凌比他更弱小的同类,比如阿Q对小尼姑,对小d,更可怕地是这种欺凌,往往是无意识的,家庭暴力,与家庭冷暴力,就是这种欺凌的典型。

在俺看来,阿Q的精神胜利法,并不值得嘲笑,但阿Q有意无意对更弱者的欺凌,才是最可怕的,也是人类社会最大的悲剧,但大多数人都没有认识到这一点。

只是一家之言,欢迎板砖,俺收集了可以用来建设,哈哈。

通宝推:indy,舞动人生,乔治·奥威尔,
家园 刚刚在茶馆读了葡萄的关于数字化宣传

和乐观悲观无关,是系统切换为未来做的准备二铺垫。货币杠杆不等同货币得m2。文明部分不会涉及,而最全篇后结尾多少会触及。其实你看当年黄金美元脱钩,同步金融全球化启动的时候滞胀肆虐,全球格局苏攻美守。我老师的老师,三年前对我提及的美国三十秒布局收官就在这里落子。你不妨想想,我们今天的经济到底是供给不足还是有效需求不足。在美国钢铁生产产量过亿吨当口,产能过剩最终引起大萧条。而今看无论是当时钢铁生产总量和人均钢铁消费,对比今天此时是不足还是过剩,为什么。再回头看滞胀时代,脱钩黄金的美元泛滥成灾,但是那之后世界各国经济是发展了还是重蹈大萧条与二战覆辙,为什么。而今,现在新技术革命启动的科技树分叉,当年奔腾启动电脑的影音娱乐革命,IT就此进入一个前所未有的全民消费时代,电脑开始进入家庭,软件从小众娱乐进入大众必备消耗品这中间只用了十年。记得,我第一次用电脑上网,当时国内网站只有瀛海微,上网每小时最低消费25,而且还是用上网卡。如果你当时听上网卡拨号时候那种吱吱嘎嘎的声音,你能想想我现在在用手机回复你么。而启动全民网络普及的起点,是网吧和一个叫传奇的游戏,当时有个眼光超前的年轻企业家第一个做到了用游戏一年营收一个亿,他叫陈天桥。而今天在电脑软硬件全面升级逐步陷入停滞多年后,以vr为突出表现的技术会和电话,电脑,网络一样自己大数据改变我们的生活方式。当虚拟现实开始帮助医生完成远程手术,当vr协助训练解放军战士练习跳伞,裸眼虚拟现实帮助学生在课堂认识大自然的生存百态,当这些新技术以及由新技术而衍生出各种新技术体系进入各行业帮助你生活改变的同时获得丰厚的利润。你说,仅仅在这些已经出现的新技术,他们在存储与传输方式上需要多少投资才能形成有效覆盖。来满足已经进入今天我们工业循环五亿人新需要,甚至是将来的八亿人,甚至十二五千万这个我朋友给出的新工业革命匹配的实体人口基数的需要。这样的需求再特定时间点,产生的需求速度必然不是今天我们习惯的那种线性延伸。你自己不妨推导一次,心里就会有个大致的底。然后在讨论如何。

联想到这个指数加速的问题,大约楼主看到的只是社会关系一些基础层面的部分,比如现在还会有多少粮食生产方面的科技创新么。加速发展的是新的事物,尤其是这几年发生的部分。

葡萄有些激动的成分,但是他提出的资本从摆脱布林森的黄金制约,到下面要到来的通过数字化摆脱实物的制约,而把信用扩大到人类生活的一切领域,是显而易见的。虽然不知道他自己意识没意识他提出的这个前景。

我能脑补的是下一步了,如果认为今天的虚拟经济估价高的离谱,脸书市值太高,那么等信用介质摆脱了今天这些大银行的控制。。。细思极恐了。

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