淘客熙熙

主题:叶帅、耀邦和仲勋 -- 老老狐狸

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家园 这种人一张嘴你就可以看出他拉什么屎何必理会
家园 不是女儿家的,严格讲不算后人只能算亲戚了。

姓刘。突然想起来,这家里的老太太应该是刘志丹的继母,那么男主人就是同父异母的弟弟了。

家园 再说点小花边,关于大大的

大家都知道大大是陕西富平人,但他与富平人并不亲,与陕北梁家河的人却很亲。

不亲的原因据说是当年老爷子被押送回原籍批斗,故乡的人斗得太狠了,老爷子吃了不少苦。后来凡是富平的熟人找到大大家,都好吃好喝好招待,但是不帮忙办事。

富平花了不少钱整修了习老爷子的墓,大大也并不领情,回乡扫墓都不通知地方政府,等政府得到消息赶去,人已经扫完走了。

道听途说,不知真假。

家园 黑毛天使就是黑毛天使,花一个。
家园 据说他没有去扫过墓

据说啊,某人只回过两次老家。一次是插队的时候,不是吃不上肉么,溜回老家蹭了几天饭。再一次是93年,回来看了看亲戚给小辈们发了点红包,当时老爷子还健在呢。墓园建好以后,姐姐们和兄弟去过,他没有去,都是彭代表他去的,一次是08年清明,再就是去年春节,全家已经到了梁家河了,都以为要去扫墓,最后来的还是只有彭。

家园 谢谢澄清。
家园 西路军的事,建议先去看双石的文章

能从上面踩过去,再来说不低于50%和什么证明。

家园 看这个照片

房间内逼仄狭窄,物件老旧,还是坚持了革命传统的。

家园 所谓的红二代,也是好多种。

红三,价值取向就趋于一致了。

家园 长征故意走偏远艰难的弓背路,是消灭异己。

故意东征派刘志丹攻打三交镇,导致其牺牲在前沿阵地,是背后打枪、消灭异己。

故意让西路军走上绝路,是见死不救、消灭异己。

编造、传播这些谣言的人,心地之阴暗龌龊,逻辑之扭曲失范,IQ、EQ之浅薄变态,真是让人叹为观止。

35年10月19日,中央红军与陕北红军会师;36年4月14日,刘志丹牺牲在攻打三交镇的前沿阵地。这半年,有几点基本事实需要列出来:

第一,当时红军还处于分裂状态,张国焘、朱德的红军总部带着大部分红军在川西。为避免彻底分裂,即便是张国焘已经另立中央,张、毛、周等在陕北用的是中共西北中央局、中华苏维埃共和国中央政府西北办事处、西北革命军事委员会的名义。

第二,即便是在陕北中央,毛泽东也不是1#,他只是中央领导之一,负责军事。35年初的遵义会议上毛进入中央领导集体(常委/书记处书记),其身份是中央委托的军事方面最后决策者周恩来的助手(军事三人团之一)。遵义会议后不久,博古交权,张闻天成为中央1#,土城战役之后,毛获得前线指挥权,但最高军事负责人还是周。35年中,一、四方面军在川西会师,张国焘接下周恩来的红军总政委成为事实上的最高军事负责人,周当时患阿米巴肝脓疡重病卧床,是被担架抬着过的草地。9·9中央红军单独北上后,毛在11月份成为新组建的西北军委主席。

单说陕北这一块,张闻天的地位在毛之上,周恩来最低也和毛相当,博古对毛并不服气,何况还有一个实力强大的张国焘在川西,一个担任共产国际执行委员会委员、执委会主席团委员和政治书记处候补书记的中共中央驻共产国际代表王明在莫斯科。直到38年9-11月召开的扩大的六届六中全会上,王稼祥传达共产国际指示后,毛才在中央初步确定领导地位(也就是说,在当时,领导人能否上位,共产国际是否支持是最关键的,毕竟,中共是国际的支部嘛)。

红军东征,那可是在36年初,要说嫉妒,轮得到黄埔四期的刘志丹吗?

第三,刘志丹在陕北的威望也是被后人夸大了的。刘志丹确实是陕北人,榆林中学毕业的,但刘志丹创建的是陕甘边根据地,庆阳、铜川的南梁、照金一带才是刘系主要活动范围,在陕甘边,刘被视为劫富济贫的刀客、侠盗,威望确实很高,但陕北根据地是陕北特委的地盘,威望高的是谢子长、吴岱峰等人,聂洪涛等人也觉得自己在陕北的威望不错,早在大革命时期,谢子长就在陕北活动,安定(现子长县)人称其为谢青天。陕甘边、陕北连通,已经是35年上半年的事儿了。

第四,刘志丹所部实力并不强,那个时候的红军,番号大,实力弱。35年9月18日,红25军、红26军(刘部,实际番号只有一个师:红26军42师)、红27军(谢部,原为陕北独立师,后改为红27军84师)会师合编为红15军团,总兵力7000多。其中,红25军占一半左右,而且身经百战、装备军容整齐,红26军、红27军都是游击队升格,红26军总兵力最多也就2000人左右。算上中央红军,红军不过1万5千人左右,面对阎锡山(晋军已经入陕)、张学良以及尾随而来中央军,地狭民贫的陕北根据地守不住是大概率事件,当时中央已经在考虑下一步方案,东征,政治局随军行动,最初是计划在山西立住脚的。刘志丹在山西,可没啥影响力。

要说嫉妒刘在陕北影响力,实在是太神话主席的远见卓识了吧,36年初他就知道陕北是中国革命的落脚点和出发地,土共将从这里走向北京,走向全国,走向胜利。

第五,刘志丹等人当时还背了个“右倾取消主义”的帽子,这也许是刘执意到最前沿去的诱因之一:用勇敢和战功证明自己。类似的事儿,当年徐海东也做过,副军长直接赤膊上阵打冲锋。

35年10月,中央命令朱理治他们释放了刘志丹等人:“立即停止逮捕,停止审查,停止杀人,一切听候中央处理!”,但这并不意味着对刘马上就平反,朱理治他们代表党的一级组织,中央需要调查清楚才能做结论,11月底,博古指导的董必武、王首道、张云逸、李维汉、郭洪涛组成的五人党务委员会审理后形成《西北中央局审查肃反工作的决定》和《中共西北中央局党务委员会关于戴季英、聂洪钧二同志在陕甘区域肃反工作中所犯错误的决议》两个文件,宣布刘志丹、高岗、张秀山等人无罪,但“右倾取消主义”的帽子没摘,他们的工作分配还是受了影响,直到张秀山38年初给中央写信后,才开会给大家把剩下的帽子也摘掉。

也就是说,刘志丹等人是带着包袱上的东征前线,这种事儿,在tg历史上并不是孤例,左权牺牲时也是带着包袱的,对于那些真正的共产党人,这些委屈并未影响他们的忠诚和奉献。

既然还留着尾巴,留在后方黑掉不比把军权交给他再打黑枪容易得多?在35年11月初成立的西北军委里,九名成员,包括毛泽东、周恩来、彭德怀、林彪、聂荣臻、红25军的徐海东、程子华、以及搞肃反的聂洪钧(中共上海临时中央执行局、北方局派驻陕北苏区代表,陕甘晋省革命军事委员会主席、陕甘晋省委常委)、郭洪涛(陕北红军总指挥部政委、西北工委组织部长、秘书长),程、聂、郭都直接参与了陕北肃反,按编造谣言那些人的龌蹉想法,黑掉刘不是分分钟的事儿?

谢子长也是在战场上胸口中弹最终伤重不治牺牲的,这又该咋编呢?子弹是不是应该见着官大的就敬礼、拐弯?

所以呀,编造、传播这些谣言的人,不光人品差,连智商都实在是让人捉急。

至于西路军,我就不多说了,河里有句名言:想翻案,从前人的帖子上踩过去。

【双石】西路军历史再考辩

通宝推:东海后学,大胖子,崂山一道士,白浪滔天,一行,方平,acton,别看我矮,witten1,陈王奋起,cheer,一着,tom,林风清逸,三笑,白玉老虎,桥上,joomla,十亿星阵,不会游泳的鲨鱼,西瓜子,李根,胖老猫,来路,星海潮生,诸法空相,楚庄王,hullo,唐家山,caoban,王小棉她妈,回旋镖,watomi,高粱,西安笨老虎,阴霾信仰,繁华事散,
家园 看看富平县政府门前的那对大石头狮子吧

真给他老子丢人。

家园 这些花招

你说的这些花招都是蒋介石刷的,所以国民党转进台湾了,要是毛也耍这样的花招,早就转进戈壁滩了。

家园 白痴,这么白痴的话也说得出来,还真是白痴到极点了。

西路军问题是毛主席的责任?河里就有双石的大作:西路军问题再考辩的简写版。自己补课去。

毛主席真想要害西路军,根本不用那么麻烦的方法,只要不是苦口婆心地一封接一封电报劝张国焘北上,让他们在甘孜、康北那边多呆几个月,有几个能活着出来?想想周恩来和国民党谈判的时候,主席还指示要把西路军单独编一个师。谈判时候都要想方设法加筹码,哪里有自己给自己减筹码的?

西路军的问题,当年的结论很清楚,真把张老四摘清了,那领导责任就得徐陈来背了,中央的责任则是低估了马家军,没有断然阻止西路军私自行动。

西路军这事也能赖在毛主席身上,刘志丹这事更是捕风捉影的典型。真是白痴到极点了。不愧是黑毛天使。

实名送草。举报就举报好了,你这话

有谣言说 [ 黑翼天使 ] 于:2016-01-14 07:16:46 复:4173224

刘志丹是被后背打枪死的,不知道可信的成分有几分。但是根据毛泽东个人的性格变化的轨迹来看,我觉得这种可能性还不低于50%。要说证明,西路军就是一个证明。

就是该骂。三妈的给。

通宝推:独立寒秋HK,三笑,刹那芳华,
家园 我运气不错。

送花成功。恭喜:你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

要说起来,西路军失败,老张替徐陈(不是陈徐)扛了不少,一句“张国焘路线”,好多人的责任被一床破被子盖过了。

看晋帅《历史的回顾》里关于草地分裂、西路军的内容以及朱大秘的扯淡,有时真替主席不值!

通宝推:寒冷未必在冬天,林静逾,
家园 西路军最齿冷的还是内斗

《星火燎原》里有幸存者回忆,董振堂去高台前黄超居然没有给他电台,他死守到最后也没法和徐陈取得联系。这些阴招总不能扯到延安身上吧。

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