淘客熙熙

主题:叶帅、耀邦和仲勋 -- 老老狐狸

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家园 三嘉塬事件,刘系、谢系后人还在撕呢。

土匪习气---粗暴整肃---叛变投敌,这事儿因果关系实在复杂。

刘系中,确实也有违反纪律之类的事儿,尤其是收编的一些土匪武装。反过来,谢系的一些做法,确实太过粗暴。

刘志丹当时公开身份是甘肃军阀陈珪璋手下的旅长,刘志丹收编的那些土匪武装不少是看的这块牌子,三嘉塬之前,陈珪璋手下的刘宝堂已经过来,打算拉走这中间的墙头草。三嘉塬事件爆发,很大程度与这个有关。

当时的局势很复杂,简单把叛变投敌归结到谢系上,不一定很恰当。

家园 有谣言说

刘志丹是被后背打枪死的,不知道可信的成分有几分。但是根据毛泽东个人的性格变化的轨迹来看,我觉得这种可能性还不低于50%。要说证明,西路军就是一个证明。

家园 刘志丹等本土派一开始没被重用是事实

毕竟中央红军人多,原来的很多位置被新人占了,但要说暗杀就把tg降低到国民党的水平,这样的气度是得不了天下的。这种三无谣言的作者以自己的阴暗心理是理解不了tg为啥能够从小到大的。

家园 tg的胸怀是很大,但是当领导人有独断专行的权力的时候

它就会被深深的打上这个领袖的烙印,烙印之一就是类似于这种事情的发生,虽然这丝毫也不妨碍这个党和这个领袖为夺取全天下的解放所付出的牺牲精神。不矛盾的,只是我没有想到青水兄也这么天真了一回。

家园 it 估计连草地不黑晋帅都不知道。。。

都站稳脚跟了还黑刘志丹? 这要多脑残的领导才能干出来! 与其那时黑不如早年不放不管就天衣无缝地黑了

退一万部说,外来户刚站住脚9黑地头蛇怕自己死的慢了?

家园 太祖什么时候搞过暗杀的?

真要这么玩他就不会在江西坐两年冷板凳了。上井岗山只要他想的话,做掉袁王一点难度都没有。彭老总不信邪错杀了袁王,结果井岗山彻底丢了。

家园 说的没错

刘志丹都关黑牢了,只要暗示戴季英等人先斩后奏,到时候再做掉他们比打黑枪干净多了。

家园 人的前后是可以完全不一致的

那是毛早年的行为,而且正是由于这些经历,毛有了他自己内心的转换过程。而且由于毛的方针策略都是正确的,更显得当时的党中央的不公和无能。在他看来,能帮助他本人走出低谷和帮助中国革命取得胜利的方法,不是埋头工作、谦虚忍让、说服劝说这些方法,而是只有无限的权力。

话说秦桧之所以受到重用,就是因为高宗认为,秦在汴京沦陷前与金人谈判有理有节有气节。但是恰恰秦桧在山河陷落期间(还一度被金人扣留),也发生了巨大的转变。

另外太祖是不搞暗杀,但他整人整军不是盖的,比如搞的“快速整军”杀掉了几十个团长,保守估计这些人里的1/3活到解放后,就是10几个上将!

之所以跟你讨论这些非常敏感的话题是因为觉得你的许多其它见解都比较有见识,所以想听听您的见解,但是这次让我失望了。。。

家园 说点小花边吧

刘志丹的后人住我家楼下,他家门上一直挂一个革命烈属的牌子。男主人腿有点残疾,改开后算比较早期的个体户吧,做点小生意。他生了两个女儿,小时候我们总一起玩。经常会有陕北老区来的人去他家串门,有时乌央乌央的。他家是我们院最早买汽车的,常常停在院子里。

陕西省政府里陕北帮与陕南帮拉帮结派比较严重,在很长时间里影响本省的发展。革命老区里有资历的人太多也不是什么好事。偏偏陕北还最穷,我上中学那会陕北的矿产资源还没发现,共有31个国贫县,我父亲当年是做扶贫工作的,常年在陕北泡着。有时候我自己在家,突然有人敲门,一看不认识,陕北口音,扔下一麻袋粉条或者苹果就走了。现在听说陕北可富了,一碗面条要三十块,比北京还贵了。陕北人到西安买房都是一层一层买的。不知道省政府里现在是否还拉帮结派,但有一点,在陕西就是一个人情社会。我每次回西安都有种被各种关系包围的感觉,办所有事情都要先找熟人,那些活得风生水起的人往往是社会关系比较丰富的人。会让我更深的体会到建立法制社会的必要性。

家园 挑个小刺:是洛阳耐火材料厂。 矿山机械厂的是纪登奎。
家园 请拿出实际的例子来

别总是臆测行不?新式整军需要杀人?只能说你读书太少了。为黑而黑是没有意思的。

家园 可见

习对王胡子的人品也是很了解的。至于新疆政策,此一时彼一时,不能说当时习就是错的,只能说一直沿袭不根据实际适当调整是错的。

家园 欢迎挑刺,恭喜得宝!

老11到河南是两次,一次是65年下放洛矿机当副厂长,文革初就被红卫兵揪到西安了,第二次是75年下放到洛阳耐火材料厂(现中钢集团耐火材料有限公司),名义是“休息”,时间接近3年。

据洛阳矿山机器厂(现中信重工机械股份有限公司,下称洛矿)厂志记载:1965年12月,根据上级安排,时年52岁的国务院副总理兼秘书长习仲勋挂职下放,任洛矿副厂长。

1975年5月,习仲勋在北京被解除监护,虽然人“解放”了,但还没有结论,于是他再次来到洛阳“休息”,继续接受审查。这次,他没有了职务,成了平民百姓。

这次,习仲勋是和爱人齐心、女儿桥桥一起到洛耐的,不久女儿安安也从山西太原北郊区医院调到洛耐医院当医生,和父母住在一起,长达8年家人不能团聚的生活从此结束。

家园 刘力贞

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刘力贞的丈夫张光,原名王鹏飞,曾任《陕西日报》总编辑。

张光、刘力贞育有一女一子,女儿王姗,儿子王茁。

可见
家园 改开后民族政策大翻烧饼,不全是乱邦责任

邓颖超、万里……,犯傻的一大批。

老11当时是书记处常务书记,不可能一点责任都没有。

远平说过:父亲一生从不犯“左”的错误。

也许他觉得这是夸父亲,其实,从唯物辩证的角度看,这可不是夸一个共产党员的好词。

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