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主题:【原创】三体获奖了,我来剥刘慈欣的画皮 -- 流沙河

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家园 如果楼主认为人类是靠道德生存下来的

那么尼安德特人是怎么消失的呢?

家园 世界科幻小说都这路术,除非你只读八十年代国产科幻
家园 人性中本来就同时包含了光明和黑暗的因子

道德是后天用以约束人的阴暗面的,为的是保证人类群体的长期生存和发展。至于兽性,我不知道你的定义是什么。我只是觉得有些事情野兽做不出来,而有的人却会。

家园 更原始更残酷的资本主义早就有了,这也是为什么有了《资本论

不过老马告诉人们要斗争,但没有宣扬不择手段

家园 哈,不用去太空,人类文明几千年,啥时候不吃人了?
家园 人类是群体生存的社会动物,就意味着有社会道德

尽管当时的社会道德与文明社会不太一样。尼安德人是怎么消失的,现在学界并无定论。而最近研究表明,人类有1% 到4%的尼安德人DNA。其次,尼人并非现代人不同种。

家园 是否存在吃人和为吃人正名,您觉得是一回事吗?
家园 道德和人类基本原则又是从何而来的呢?

道德和人类基本原则是一层不变还是与时俱进?

很多问题一深入就会发现不是那么简单。

大刘本人还没有到达通透的地步,但差距不远。伟大的人心是相通的,当然他们可能屁股位置不一样,会导致他们的人生观不同,但明显可以看出他看待世界有没有通透。

家园 嗯,兄台所言不错

人性本来就是两面的,但我不认为光明和黑暗是截然分开的、绝对不变的,二者是互相转化的、相对的、依据外界条件而定的,道德是这种转化和斗争的结果,而不是超越现实条件的什么先验的、至高无上、永恒不变的东西。

在大刘的设定下,黑暗的宇宙中就会有黑暗的道德,完全不同于我们所在社会的,这没什么可奇怪的,也不表明他就是要宣扬什么样的观点,兄台可能是过度解读了。

家园 错!世界特别是美国的科幻小说都很重视宣传价值观的正确性。

俺比较喜欢看科幻小说,看得也不少,是从中学时代开始的爱好,还发过一个回忆八十年代国产科幻小说的贴在河里。俺可以负责任的说,主流的西方科幻小说,特别是美国的,都很注重政治正确和价值观的正确,处处不忘传播美式的民主、自由等观念。

举几个例子:

《严厉的月亮》里月球居民受地球宗主的奴役,他们起义,宣布独立,然后几位领导人功成身退,由民选的政客建立政府。完全是美国独立的再现。

阿西莫夫的《繁星似星》里写银河帝国独裁统治,各星球也都是君主制,某些追求独立自由的战士寻求秘密武器推翻银河帝国的专制统治,此武器不但会终结帝国的统治也会终结各星球君主的统治,那么这件武器是什么呢?书到最后给出了答案:宪法!

还有小日本田中芳树的《银河英雄传说》里的杨威利,宁要腐败的民主自由,也不要开明的专制独裁!

家园 道德当然有其与时俱进的一面

但一些最根本性的原则其实自确立时起是没有多大改变。刘慈欣试图以虚拟的黑暗太空环境来颠覆这些原则,虽然给人以很强烈的刺激,但细想之下漏洞百出。剥离了他构想的环境,其价值观其实是难以见人的。其实不是说他讲的那些行为在现实世界中不存在,而是他试图说服人这些价值观的正当性。总的感觉,他是先确立他的“新”价值观,再构建能justify他的价值观的太空世界,而不是反过来。也就是说,黑暗太空只是个华丽的借口,夹带私货才是目的。

家园 人类的道德在我看来就是人类的生存和繁衍最大化

这是一切种族遵循的基本道德。为什么? 在残酷的竞争中,不遵守这条基本准则的种族都灭亡了, 剩下的都是接受这一道德的。

比如不能吃人是人类社会的基本准则,但是在外太空食物不够,两对夫妻只能有一对夫妻存活,这时人吃人就符合人类的道德标准。

强者生存就是人类的正义, 现代社会因为资源较多,强者有条件对弱者妥协,也是基于人类生存繁衍最大化的考虑。一句话, 所有的仁义道德其实都是利益。

大刘就是因为思考终极生存意义,所以写出的东西一些人觉得反感,但深一层想一下,你很难驳倒大刘。

家园 种族的生存繁衍最大化莫过于恐龙

很多时候人类的生存只是幌子。小说构想本身漏洞百出。如果随时可以袭击自己人,那太空生存概率只能更低。吃人只是一个暗喻,如果以冠冕堂皇的借口而拥有可以擅自决定对方生死的道德成立,那么每个人都岌岌可危,团体必然崩溃。在极端的情况下,可以通过自愿或抽签的方式进行,但互相攻击、互不信任必然是死路一条。

家园 首先,黑暗宇宙是大刘内心的映射,其实是臆想

很难想见高端的文明是如此不堪。而且宇宙中存在的智慧必然是多层次的,哪会都如黑暗丛林的猎手?即使是黑暗丛林,必然不会只有一种选择。大刘的假定把别人都耍了。太阳底下没有新鲜事,仔细分析起来实在没有意思。

至于人性。人皆有善恶,但整体利益长远而言必须向善,这也是道德存在的意义。相对主义走过头,必然走入泥沼。

家园 呵呵,名可名非常名。

书里写得很清楚。

给岁月以文明,还是给文明以岁月?

怎么选择是每个读者自己的问题。

吃人还是不吃人,那是手段,手段无所谓正名,整体收益大于整体成本就是符合道德,否则就不符合道德。

若非要正名,不过是为生存正名。

在三体的宇宙尺度下,人类与昆虫没有区别,爱吃什么吃什么,只有你所在的文明体能生存下去,才谈得上什么正名。

文明体就是一个生命体,你认为的这种不道德存在于你自己的体内,你可以去了解一下“自噬作用”的词条。

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