主题：【原创】楼下为满清僵尸招魂的听好了 -- 华虎

满族是我们中华民族的一员!!!

那是从<<清代军事史>>里摘出来的。

唐太守张虔陀就是将南诏视为未开化的蛮夷，在我天朝大吏面前就是猪狗不如，就算是敢反抗也不及我盛唐雄兵，结果忍无可忍的南诏王阁罗凤起兵杀了张虔陀，剑南节度使鲜于

仲通是与张虔陀无异的昏暴之人，他不顾阁罗凤的退让，请罪求和，督师8万进攻，结果1万士兵被俘，死伤6万，阁罗凤乘胜占领云南。之后，杨国忠接着发动了一连串攻击，每次都在万山丛中被击败，前后共死二十余万人。

南诏是由某些满口仁义汉人的凌辱逼反的，而汉民族的所推崇的以德报冤的大仁大义在文化落后南诏得到完美体现，阁罗凤占领云南后在太和城下立了一个石碑，叙述事件经过及原因。他说：“我的后裔终有一天仍会归附中国，到那时可把这个碑指给中国使节看，让中国知道，我们今天这样作，不是我们的本心。”

七九三年，南诏王国国王异牟寻，在唐王朝内优外困风雨飘摇之际，重新归附中国。七九四年，吐蕃王国向南诏征兵一万人，进攻唐帝国，异牟寻表示国小力弱，在吐蕃使节一再坚持，才勉强派出五千人。而令数万人的南诏精锐兵团，却遥遥地跟在五干人之后，进入戒备森严的吐蕃国境的神川，纵兵攻击，吐蕃又大败，被俘十余万人。南诏砍断横亘在金沙江上的古老铁索吊桥，断绝两国交通，然后派遣使节到长安献捷。从此吐蕃走向没落，帮助中国去掉了一个强敌。

至于帮汉人屠灭兄弟部落。强兄弟老婆，甚至自己老娘。状若禽兽，无以复加。礼仪廉耻为何物尚且不知。倒过来笑说汉人。太可笑了吧！

这些哪些汉民族没做过? 李隆基娶子妃....，李世民杀兄弟....脏唐臭汉不是白叫的。大敌面前自相残杀的事汉民族干的还少吗?随手抓一个，抗战时的国共摩擦.....扬州汉人杀的汉人比满人杀的还多.

七大恨只是满人起兵的借口而已，与赵匡胤的“卧榻之侧岂容他人安睡”是异曲同工。可惜的是满族的崛起并为引起明王朝的重视,将对方看作蛮夷，成不了大事....这里再要说明的是满洲人并不象你说的是那样落后，因地处辽西的建州女真通过相汉民族学习，已经得到了很大发展，所以最后入主中原的是他们，而海西女真根本没机会...

萨尔浒之战6万满兵大败14万明军，松山一战，明督师洪承筹被俘，没有汉奸，满人的战斗力也不差吧?

入关后，满洲兵的战斗力下降，(别忘了，满蒙汉八旗兵不超过20万)，而满族仍能保持相当的疆域，修养民生，这是当时清朝的最大贡献，也是所谓的第三个黄金时代，虽比汉唐相差很远(经百年的战乱，百姓流离失所，清适时通过一系列养民政策，这也是清可以站稳脚跟的根本) 也说明了这是清统治者由以刀剑治国到以 头脑治国的一大进步。

其实就算用脚去想也会得出这样的结论，就算是清在汉奸的帮助下得了天下，如果对老百姓够恨，象张虔陀那样，就算八旗兵战力没下降，(汉奸有机会也会为自己追逐权力，地盘，如吴三桂)，满洲人最多时300-400万，清初根本没这么多人，20万左右的八旗兵根本不够汉人打。这也是满族某些贵族提出劫掠一番便退回东北的原因之一。

你觉得满族人愚昧不开化，欧洲人又怎样看现在的中国人呢?

罗马帝国灭亡时，日耳曼人甚至将其修建的道路破坏，够愚昧吧，但现在何人会认为日耳曼人落后呢?现在虽又会想到巴比伦呢?

想说的是，一时强不见得一世强，人种，曾经的辉煌和身后文化的底蕴，不能决定一切。最好是能已宽厚之心对待每一个种族，同时对任何可能成为对手种族也不绝能轻视。

满清，后金也。

日本人之称我中国也，一则曰老大帝国，再则曰老大帝国。是语也，盖袭译欧西人之言也。呜呼！我中国其果老大矣乎？梁启超曰：恶。是何言，是何言，吾心目中有一少年中国在！

欲言国之老少，请先言人之老少。老年人常思既往，少年人常思将来。惟思既往也，故生留恋心；惟思将来也，故生希望心。惟留恋也，故保守；惟希望也，故进取。惟保守也，故永旧；惟进取也，故日新。惟思既往也，事事皆其所已经者，故惟知照例；惟思将来也，事事皆其所未经者，故常敢破格。老年人常多忧虑，少年人常好行乐。惟多忧也，故灰心；惟行乐也，故盛气。惟灰心也，故怯懦；惟盛气也，故豪壮。惟怯懦也，故苟且；惟豪壮也，故冒险。惟苟且也，故能灭世界；惟冒险也，故能造世界。老年人常厌事，少年人常喜事。惟厌事也，故常觉一切事无可为者；惟好事也，故常觉一切事无不可为者。老年人如夕照，少年人如朝阳；老年人如瘠牛，少年人如乳虎；老年人如僧，少年人如侠；老年人如字典，少年人如戏文；老年人如鸦片烟，少年人如泼兰地酒；老年人如别行星之陨石，少年人如大洋海之珊瑚岛；老年人如埃及沙漠之金字塔，少年人如西伯利亚之铁路；老年人如秋后之柳，少年人如春前之草；老年人如死海之潴为泽，少年人如长江之初发源。此老年与少年性格不同之大略也。梁启超曰：人固有之，国亦宜然。

梁启超曰：伤哉老大也。浔阳江头琵琶妇，当明月绕船，枫叶瑟瑟，衾寒于铁，似梦非梦之时，追想洛阳尘中春花秋月之佳趣。西宫南内，白发宫娥，一灯如穗，三五对坐，谈开元、天宝间遗事，谱霓裳羽衣曲。青门种瓜人，左对孺人，顾弄孺子，忆候门似海珠履杂咤之盛事。拿破仑之流于厄蔑，阿剌飞之幽于锡兰，与三两监守吏或过访之好事者，道当年短刀匹马，驰骋中原，席卷欧洲，血战海楼，一声叱咤，万国震恐之丰功伟烈，初而拍案，继而抚髀，终而揽镜。呜呼，面皴齿尽，白头盈把，颓然老矣！若是者，舍幽郁之外无心事，舍悲惨之外无天地，舍颓唐之外无日月，舍叹息之外无音声，舍待死之外无事业。美人豪杰且然，而况于寻常碌碌者耶！生平亲友，皆在墟墓，起居饮食，待命于人，今日且过，遑知他日，今年且过，遑恤明年。普天下灰心短气之事，未有甚于老大者。于此人也，而欲望以??云之手段，回天之事功，挟山超海之意气，能乎不能？

呜呼，我中国其果老大矣乎？立乎今日，以指畴昔，唐虞三代，若何之郅治；秦皇汉武，若何之雄杰；汉唐来之文学，若何之隆盛；康乾间之武功。若何之?@赫！历史家所铺叙，词章家所讴歌，何一非我国民少年时代良辰美景、赏心乐事之陈迹哉！而今颓然老矣，昨日割五城，明日割十城；处处雀鼠尽，夜夜鸡犬惊；十八省之土地财产，已为人怀中之肉；四百兆之父兄子弟，已为人注籍之奴。岂所谓老大嫁作商人妇者耶？呜呼！凭君莫话当年事，憔悴韶光不忍看。楚囚相对，岌岌顾影；人命危浅，朝不虑夕。国为待死之国，一国之民为待死之民，万事付之奈何，一切凭人作弄，亦何足怪！

梁启超曰：我中国其果老大矣乎？是今日全地球之一大问题也。如其老大也，则是中国为过去之国，即地球上昔本有此国，而今渐渐灭，他日之命运殆将尽也。如其非老大也，则是中国为未来之国，即地球上昔未现此国，而今渐发达，他日之前程且方长也。欲断今日之中国为老大耶，为少年耶？则不可不先明“国”字之意义。夫国也者，何物也？有土地，有人民，以居于其土地之人民，而治其所居之土地之事，自制法律而自守之；有主权，有服从，人人皆主权者，人人皆服从者。夫如是，斯谓之完全成立之国。地球上之有完全成立之国也，自百年以来也。完全成立者，壮年之事也；未能完全成立而渐进于完全成立者，少年之事也。故吾得一言以断之曰：欧洲列邦在今日为壮年国，而我中国在今日为少年国。夫古昔之中国者，虽有国之名，而未成国之形也，或为家族之国，或为酋长之国，或为诸侯封建之国，或为一王专制之国。虽种类不一，要之，其于国家之体质也，有其一部而缺其一部，正如婴儿自胚胎以迄成童，其身体之一二官支，先行长成，此外则全体虽粗具，然未能得其用也。故唐虞以前为胚胎时代，殷周之际为乳哺时代，由孔子而来至于今为童子时代，逐渐发达，而今乃始将入成童以上少年之界焉。其长成所以若是之迟者，则历代之民贼有窒其生机者也。譬犹童年多病，转类老态，或且疑其死期之将至焉，而不知皆由未完全、未成立也，非过去之谓，而未来之谓也。

且我中国畴昔，岂尝有国家哉？不过有朝廷耳。我黄帝子孙，聚族而居，立于此地球之上者既数千年，而问其国之为何名，则无有也。夫所谓唐、虞、夏、商、周、秦、汉、魏、晋、宋、齐、梁、陈、隋、唐、宋、元、明、清者，则皆朝名耳。朝也者，一家之私产也；国也者，人民之公产也。朝有朝之老少，国有国之老少，朝与国既异物，则不能以朝之老少而指为国之老少明矣。文、武、成、康，周朝之少年时代也。幽、厉、桓、赧，则其老年时代也；高、文、景、武，汉朝之少年时代也，元、平、桓、灵，则其老年时代也。自余历朝，莫不有之。凡此者，谓为一朝廷之老也则可，谓为一国之老也则不可。一朝廷之老且死，犹一人之老且死也，于吾所谓中国者何与焉？然则吾中国者，前此尚未出现于世界，而今乃始萌芽云尔。天地大矣，前途辽矣，美哉，我少年中国乎！

玛志尼者，意大利三杰之魁也，以国事被罪，逃窜异邦，乃创立一会，名曰“少年意大利”。举国志士，云涌雾集以应之，卒乃光复旧物，使意大利为欧洲之一雄邦。夫意大利者，欧洲第一之老大国也，自罗马亡后，土地隶于教皇，政权归于奥国，殆所谓老而濒于死者矣。而得一玛志尼，且能举全国而少年之，况我中国之实为少年时代者耶？堂堂四百余州之国土，凛凛四百余兆之国民，岂遂无一玛志尼其人者！龚自珍氏之集有诗一章，题曰《能令公少年行》。吾尝爱读之，而有味乎其用意之所存。我国民而自谓其国之老大也，斯果老大矣；我国民而自知其国之少年也，斯乃少年矣。西谚有之曰：有三岁之翁，有百岁之童。然则国之老少，又无定形，而实随国民之心力以为消长者也。吾见乎玛志尼之能令国少年也，吾又见乎我国之官吏士民能令国老大也，吾为此惧。夫以如此壮丽浓郁、翩翩绝世之少年中国，而使欧西、日本人谓我为老大者何也？则以握国权者皆老朽之人也。非哦几十年八股，非写几十年白折，非当几十年差，非捱几十年俸，非递几十年手本，非唱几十年诺，非磕几十年头，非请几十年安，则必不能得一官，进一职。其内任卿贰以上、外任监司以上者，百人之中，其五官不备者，殆九十六七人也，非眼盲，则耳聋，非手颤，则足跛，否则半身不遂也。彼其一身饮食、步履、视听、言语，尚且不能自了，须三四人在左右扶之捉之，乃能度日，于此而乃欲责之以国事，是何异立无数木偶而使之治天下也。且彼辈者，自其少壮之时，既已不知亚细、欧罗为何处地方，汉祖、唐宗是那朝皇帝，犹嫌其顽钝腐败之未臻其极，又必搓磨之、陶冶之，待其脑髓已涸，血管已塞，气息奄奄，与鬼为邻之时，然后将我二万里山河，四万万人命，一举而畀于其手。呜呼！老大帝国，诚哉其老大也！而彼辈者，积其数十年之八股、白折、当差、捱俸、手本、唱诺、磕头、请安，千辛万苦，千苦万辛，乃始得此红顶花翎之服色，中堂大人之名号，乃出其全副精神，竭其毕生力量，以保持之。如彼乞儿，拾金一锭，虽轰雷盘旋其顶上，而两手犹紧抱其荷包，他事非所顾也，非所知也，非所闻也。于此而告之以亡国也，瓜分也，彼乌从而听之？乌从而信之？即使果亡矣，果分矣，而吾今年既七十矣八十矣，但求其一两年内，洋人不来，强盗不起，我已快活过了一世矣。若不得已，则割三头两省之土地奉申贺敬，以换我几个衙门；卖三几百万之人民作仆为奴，以赎我一条老命，有何不可？有何难办？呜呼，今之所谓老后、老臣、老将、老吏者，其修身、齐家、治国、平天下之手段，皆具于是矣。西风一夜催人老，凋尽朱颜白尽头。使走无常当医生，携催命符以祝寿。嗟乎痛哉！以此为国，是安得不老且死，且吾恐其未及岁而殇也。

梁启超曰：造成今日之老大中国者，则中国老朽之冤业也；制出将来之少年中国者，则中国少年之责任也。彼老朽者何足道，彼与此世界作别之日不远矣，而我少年乃新来而与世界为缘。如僦屋者然，彼明日将迁居他方，而我今日始入此室处，将迁居者，不爱护其窗栊，不洁治其庭庑，俗人恒情，亦何足怪。若我少年者前程浩浩，后顾茫茫，中国而为牛、为马、为奴、为隶，则烹脔鞭??之惨酷，惟我少年当之；中国如称霸宇内、主盟地球，则指挥顾盼之尊荣，惟我少年享之。于彼气息奄奄、与鬼为邻者何与焉？彼而漠然置之，犹可言也；我而漠然置之，不可言也。使举国之少年而果为少年也，则吾中国为未来之国，其进步未可量也；使举国之少年而亦为老大也，则吾中国为过去之国，其澌亡可翘足而待也。故今日之责任，不在他人，而全在我少年。少年智则国智，少年富则国富，少年强则国强，少年独立则国独立，少年自由则国自由，少年进步则国进步，少年胜于欧洲，则国胜于欧洲，少年雄于地球，则国雄于地球。红日初升，其道大光；河出伏流，一泻汪洋；潜龙腾渊，鳞爪飞扬；乳虎啸谷，百兽震惶；鹰隼试翼，风尘吸张；奇花初胎，????皇皇；干将发硎，有作其芒；天戴其苍，地履其黄；纵有千古，横有八荒；前途似海，来日方长。美哉，我少年中国，与天不老！壮哉，我中国少年，与国无疆！

纯粹意义上的蒙古人和女真人,也不应称为外族.另外,汉族也有败类,女真也有英雄.不能一干子打死一船人.正确的民族观应该是各族平等的.狭隘的民族主义,是造成社会动荡的根源.当今世界的国际纠纷也多由此产生.

【注意】女真的问题不想再多讨论了

cchere.com ◆华虎 发表于：2003-08-14 08:03:41

首先，从一开始我就没什么兴趣纠缠历史旧账。毕竟东流去，我们的国家也是建立在满清基础上的。这就是历史。为了现实利益也不宜于多谈历史旧账。{cchere.com 华虎}

可是近十年来被疯狂吹捧的清宫戏，乱七八糟至历史事实于不顾的满清吹捧文章简直让人可恼。还有江核心，穿着女真服饰，吹这就是唐装。可耻，这是狗皮的唐装啊！要不要再留条辫子。更地道。中国不等同于满清。满清之于中国并不等同于女真中国。清的政权主要支柱还是汉人地主阶级。有人可耻于汉人不反抗。且不说汉人是否真的不反抗。世界范围内的民族觉醒也才是19世纪后半叶开始的。满清在这个浪潮下没几天就垮了。问题在于一部分遗老遗少。始终不敢面对女真是一个落后野蛮的民族必须向汉人学习，汉化，融入汉族才有生路。而是死抱着所谓弓马天下无敌，天之骄子万世的心态以征服者自居。历史事实是这样吗！虽然改汉人衣冠给了这个原始部落以那么点自信安慰。可是民族特点丧失殆尽，整个华夏不伦不类。怪末怪样。更保守更奴化。清的黑暗从此拉开序幕。满清的军队再为入关之前。以其特有的严密组织性，高效性，骑射精湛赢得了局部军事优势。这没什么牛的呀！冷兵器时代野蛮部落内部阶级矛盾不明显，人心齐，生活困苦，所以吃苦善战。都是一样的。满清的运气不过在于碰上了大好时机汉政权的内乱。即便这样。在西洋火炮下努尔哈赤还不是命归天 。在中国内地碰上李定国也没了什么威风。吴三桂反叛的时侯八旗军就不勘 作战了。西北，西南关键性的拓疆战争，都是汉人成了主力。{cchere.com 华虎}

如果北美印地安那些剽悍不下于满洲的原始部落也抱这种心态。作为局外人不是让人笑死。为什么有人就跳不出自闭的圈子呢！满清文化上科技上除了继承汉文化，还有什么创造。除了搞出大队奴才。自说自划的成了天朝。那个吹破天的赫赫武功，近代历史也让人打了个稀里哗啦。满蒙八旗不说对外，连几个造反农民都收拾不了。对外没得吹，现在猛吹类比汉唐汉人政权如何如何。和一两千年前的朝代比。怎么比！科技上，政治上文化上疆域上资源开发上都是人家打下 的底子。让满清自己发展有没有可能十万分之一的成就。唯一可以担保的是碰上汉唐像满清这样的部落绝对是没有机会的。那点可怜的赫赫武功也只能占占明末内乱的朱家小便宜。汉唐无论军事，科技，政治在当时世界上都是领先的。满人可有气魄说这样的话。唯一可吹的是疆域。可是别忘了这个背后是汉人的经济军事实力作的后盾。再说发展，朱明走进了一条死胡同。弄得天下不像样。可是焉知汉人没有力量再走出来上更高一阶台阶。事实上中国每一点真正意义上的进步跑在前头的还是汉族。晚清自强变法的人堆里有几个满族人的影子。扼杀，保守，倒退满族成了总代表。说不好听点没有这些阻碍中国的发展何止提前一点啊！满人可有这样的雄心气魄。所以里所应该的被历史淘汰。这个民族的气质，素质不过关，根本不是中国历史发展的领头羊角色。那么再把所谓的辉煌吹几万遍又说明什么呢。只有三个字偶然性。只是像流星划破苍穹。永久的散去。{cchere.com 华虎}

再回到现实，这种背景下满世界的清装大辫子。召唤的又是什么呢！

我记得唐皇室有少数民族血统.并且提倡胡服骑射和胡曲.相反倒是宋儒理学把封建礼教推到极至.以及后来的八股取士.扼杀了科技的进步.满清的体制大多沿用是明朝.它对汉人的压制是为了维护满清贵族的统治不被颠覆.请问有那个统治阶级甘愿被颠覆呢?与其说是满人培养了奴才,到不如说是数千年的儒家思想熏陶汉人甘愿成为奴才.现在你知道为什么汉人会吹捧清宫戏了吧.

什么血统有什么重要。关键是认不认得清形势。头脑清不清楚。满人的衰败是它自身的原因。不是什么文化给毁了。他完全可以抛开汉文明另搞一套，他行吗！这个民族和汉人共同发展了几千年，起码两次有机会当领头羊结果最后都失败了。社会形态到17世纪还停留在原始游牧社会。这就说明它的素质气质不过关。汉文化的发展是一个过程，一段时间内的问题并不能下定义。汉族创造了他，也一定会改进他。我说的汉民族是中花民族发展的领头羊。并不是什么大汉族主义。也不是排斥少数民族。既然大家都知道汉文明是民族融合共同创造了五千年的文明。汉族也是一个融合民族的共同体。为什么动不动就谈什么伤害了其他民族的感情。为什么不愿意融入主体文化，而让自己边缘化。

李唐是鲜卑族血统!!!!

汉族能创造, 不代表就能改进!

反之却是汉族僵化了自己的文明.

华兄你说汉族能自己改进自己的文明, 为什么还要搞来个四不象的共产主义?

共产主义和我们汉文明有什么关系? 为什么要把它凌驾于我们民族文明之上?

共产主义是不是汉人搞的?! 我们的文明呢? 难道五千年文明却不及一

个两个德国人搞的什么共产主义?