淘客熙熙

主题:实在看不下去了,冒个泡 -- 老科学的家

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家园 情感性的喷没有任何价值

有价值的是提出相反的事实。

家园 司马南: 大局小局二律背反

有人问我对最近一桩#大局小局二律背反#事件怎么看,对曰: 就是把好事办砸了呗。有人事私利,愚网民,损党誉。所谓以禁为威,以封为慑,媚上而欺下,公知不能塞,网乱不能治,群害不能除,实为不忠不才,好端端文谈会正能量传播弄得邪杂音四起,亲痛而仇快也

家园 起到了多大效果,影响到了多少人,尤其是年轻人?

这种路见不平一声吼,看到了就来一句,跟周花旷日持久主动进攻式的真的能相提并论么? 出了河又有什么影响?

家园 谁要跟周小平相提并论了?

前面那位攻击的是什么,你自己有眼睛可以看清楚。在某些人眼中,只要是敢对周小平散播谣言表达不满的,就自动被归类于心向造谣公知,为其他谣言推波助澜了。

家园 每个人身边都有个周小平

既然是打着草根旗号的典型,在现实生活中数量不见得多,但一定是广泛存在的,每个人或多或少都能在身边找到榜样的影子,这样才能引起群众的共鸣。

自然,大众在评判典型时,也会不自觉地参照身边的人事给出自己的结论,具体到典型本身,大众的观点不见得正确,但影响却是客观存在的。

换言之,起到宣传作用的并不单单是周自己,也包括了与周有类似经历,写同样主旨和文风的文章,有同样思维方式和知识层次的人。他毕竟不是凤毛麟角的政府官员或者专家学者,从一开始,他的形象就不单单是自己的所作所为,而是他与每个人身边的影子的一种混合,甚至后者要更多一些。

因此对于网上的争论,也许可以这么说,网友身边的周小平,构成有点复杂。

家园 你也不想想为什么骂周小平而不骂花千芳

有脑子要用好吗

周小平的论据一堆谎言,有点国外经历的都看不下去。

家园 不评论对错,只讲我知道的

美国是有最低工资的,服务业也不例外。但是惯例餐馆里的服务生只拿最低工资的一半,因为服务生的收入主要是靠小费。在这个意义上说,周小平说服务业三至五元并不是空穴来风。小费说是自愿,但事实上绝大多数人都会给。一般情况下,一桌超过四五个人的时候,很多餐馆都会在自动在账单上加上小费。

加洲的房子不是每年都估价,但基本上是两三年一次。据我所知,在美国没有房子是按买价收税的。而且新泽西并不是房产税最高的地方。德州2%房产税的地方不在少数。最高的房产税应该是3%左右。美国房子产权没有年限,但美国很少有人拥有房子的年限很长的。这里面的决定因素是遗产税。美国的遗产税将近50%。在所有的遗产中,最没有手段的就是房子。老人一死,房子就被国家拿走一半。所以税务律师在办老人案子时,最先处理的就是房子。所以事实上,对一般人来说,一个在美国的房子产权也就是三四十年,然后美国国家就拿走这个房子的一半。70年,父传子,子传孙,差不多是两代人了。中国还是未定,美国基本上国家已经把这个房子拿走了。顺便说一句,在美国的一些地方,所有的固定资产都要上税。其中就包括汽车。当年在康州住的时候,就收到当地县政府给我的车开的税单,钱不多,只有几十块。 问了公司的会计才知道是固定资产税(property tax)。

进城费大多数地方都没有,我知道的只有从康州进纽约市时,有一个地方不是收费公路,也没有桥。凭空有个收费站。有人说那是收的进城费。

美国的公路系统分三级,钱的来源非常复杂。确实美国的公路极少有收费的。但美国的燃油税有很大一部份是指定给联邦公路的。也就是说只要你加油,你就在付过路费。很多美国人对此也很有意见,也是美国开口秀经常用的一个桥段。

美国的车险是根据驾龄,安全记录,年纪等因素综合定下来的。任何在美国驾龄,严格地说是在美国买保险的记录,少于2年的人都属于高危保险。通常情况下,一年都会超过3000. 只有当你在美国有了超过两年的保险记录以后,保费才有可能下来。如果你能保待7年以上的良好驾驶记录,年岁大于25,小于70时,才能获得最低的保费。各州不一样,加州可以低到500左右一年。

家园 说"周小平散播谣言" ,这个是否你的观点

或者是你支持的观点?

你自己当然不会拿自己跟周小平相提并论。只是当你说周小平散播谣言的时候,还列了一堆自己的言论来给大家看的时候,别人比如我是会拿来和周小平的言论和影响力来比较的。

的确如你所说,谁要拿你跟周小平相提并论啊?

我就是拿你们比较一下而已,没觉得你可以和周小平花千芳相提并论!

另外, 我回复你的内容仅针你的帖子,不是为某人或者某派助拳来攻击另外一个人或者一派, 至于你说的前边那人的言论,我有没有眼睛,看没看清楚,是我自己的事,不劳你费心。

家园 既然你回复的是我对别人的回复,就请尊重背景,不要断章取义

你自己当然不会拿自己跟周小平相提并论。只是当你说周小平散播谣言的时候,还列了一堆自己的言论来给大家看的时候,别人比如我是会拿来和周小平的言论和影响力来比较的。

首先是有些人一而再、再而三地用‘立场论’攻击别人,毫无证据地质疑别人立场不正,只批‘爱国的谣言’不批公知的谣言,因此我才把事实拿出来给大家看。现在你把这形容为我批周小平散播谣言(是的,这是我的观点),然后我列了一堆自己的言论来给大家看,说的像是我自己要跟周小平比拼爱国或者比拼影响力一样,这个叙述不清,我肯定要说清楚。

我不仅不会拿自己跟周小平相提并论,也不会如你这般用别人或自己跟周小平比较甚么影响力,因为人家是吃宣传部门的饭,我既没有这样的编制,也不打算从事这样的职业。我不知道你上来说话是为了甚么,反正我上来说话是为了表达自己,不是自以为要引导甚么舆论,打赢什么战争,然后以不择手段的斗争去对待异己。哪怕用争取舆论的心态去看,我认为像后者这样做也是弊大于利的。因此无论我以前说了很多爱国的话也好,没有说很多爱国的话也好,有很大影响,或者根本没有影响也好,这并不影响本人批评周小平批的是否正确、是否应该。

家园 我不认为事实是最有说服力

出去转悠一大圈回来,河里还是一塌糊涂的吵。只是这次就连吵的是啥事,我也不很知道了。

说实话,我也是支持方肘子的。方这样的都要被封,那那帮天天狂喷的公知们该当何罪?

但以我的经验,我不认为事实是最有说服力的。很多时候,甚至是大多数时候,干巴巴的事实远远没有谬误特别是巧言令色的谎言更能“说服”人。英人云:美言不信,信言不美。人性最荒谬可悲之处在于:信不敌美。“吾未见有好德如好色者也”。

有鉴于此,虽然我自己碍于某种道德强迫症,不屑于靠谎言取利。但也不大会戳穿跟我坐同一张板凳的“干脏活者”。有点虚伪,可是怎么办呢?

通宝推:明心灵竹,woshimajia,
家园 依稀记得杰克·伦敦的小说《热爱生命》

主人公在荒原上和狼搏斗,最后用牙齿咬断了狼的喉管而得活。

狼属犬科,人咬狼约略等于咬狗了吧。

家园 这个还真不一定

“凡是敌人反对的我们就要拥护 凡是敌人拥护的我们就要反对”

家园 党同伐异,就是这样

有了“党”这个概念,就不可避免屁股的问题。你不能保证屁股跟你在一起的都是习大大,也会有周小平。对待这些人应该怎么做?党同伐异?这通常是个贬义词。但是主席又说,要团结一切可以团结的力量。所大可不必对周小平冷嘲热讽,这不应该是对待同一战壕同志的方式。我们不一定完全赞同他说的,但是也不一定非要用“造谣”这种词来诋毁。如何帮助,见仁见智。反正阎王殿我觉得蛮蠢的。

当然,你也可以说你是君子,君子不党。抛开方老婆的问题不谈,我觉得方舟子基本做到了真理在哪儿,方舟子就在哪儿,起码以我的智商看不出方舟子背后的利益链条。大都数网友都觉得自己是君子,但是事到临头才发现,有人的地方就有江湖,人都在江湖中。

说到底,还是看大家自己想要什么,想要证明自己的伟光正,就要扮成君子,想要进键盘政治局,就要党同伐异。话难听,不是对楼主说的,只是说一点个人上网的感想,送给愿意看到的网游

家园 问题是没有人真的拿三至五元每小时的工资

“美国是有最低工资的,服务业也不例外。但是惯例餐馆里的服务生只拿最低工资的一半,因为服务生的收入主要是靠小费。在这个意义上说,周小平说服务业三至五元并不是空穴来风。”

问题是在加上小费收入之后还不到最低工资的,雇主有义务补足到最低工资。实际上绝大多数情况下小费会远远超过最低工资。我见过在一普通中餐馆打黑工的,10年前就能拿到大概100块一天的小费。如果有身份的话,在正规餐馆,还能拿到更高一些。

另外周小平所说的车保险是交强险,对应于美国的liability coverage,也就是所谓的半保。这个也跟个人具体情况有关,但是¥3000的半保,真的没见过。

家园 通过看大家的发言,我发现这么个现象

一些网友下意识地用自己的思维、行为方式来猜测别人的用心和动机。其实这些帖子成了个人暴露贴。

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