淘客熙熙

主题:实在看不下去了,冒个泡 -- 老科学的家

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家园 收60年钱,真够狠的。不过当年有没有说计划收多久?

国内遭人恨的地方是,当年说好收20年,到点儿了说维护费没处着落,说有新线了,旧线不收会拥堵,或者干脆啥也不说,直接发个文说继续收20年

家园 不是什么有瑕疵,精神可嘉。周完全是满嘴跑火车

正能量不是靠谎言堆积的。

家园 美国的确有高速还完贷款就停止收费了

但是极为少见,能收自然要想办法继续收

家园 要收费多久其实很难准确计划

预测车流量是个难题。车流量多少跟油价、经济形式等很多因素相关,要准确预测几十年后会有多少车流量、够不够还债很难。

美国一般也就说预期要收几年,绝对不会把话说死。我不太理解国内为什么敢打包票说只收xx年。难道确定经济永远增长,车流量永远增加?美国很多长期收费的路都是车流量达不到建设时的预期,没有根本改变的话估计要永远收下去。比如芝加哥的Skyway,1958年建成,一直看不到还清贷款的希望,结果2004年时整体打包出租给一个私人公司99年。不出意外的话,肯定是要收费到2103年了

国内20年能还清贷款已经很快了。能20年还清说明经济发展特别快,车流量大,但是我怀疑很多地方做不到。中国大陆的第一条高速公路沪嘉高速1988年10月31日通车,2012年1月1日停止收费。其他所有高速路建成时间都比沪嘉高速晚,目前大多数仍然收费也正常。

家园 说到底,其实是大家对这事的本质有不同认识

有人认为是一场战争,有人认为不是。对事情的定性就已经不同。

家园 tg做不到的是绝对化的实事求是。

实事求是是多种多样的,也是包括方方面面的。土共做不到的是绝对化的实事求是。

有人要求土共,要实事求是地说,内容是实事求是的,形式是实事求是的,方法也是实事求是,同时还要实事求是的干,实事求是的想,否则就是……

我觉得土共真的是做不到啊!

至于说到宣传,西方对土共的丑化难道是实事求是的宣传吗?效果还不是好得出奇,反服贸,占中还不是搞得风生水起。当然我们也可以说这种宣传只是一时得逞,但是如果土工不能组织有效反击的话,这个“一时”可能是十年也可能是20年呀。

家园 用出发点代替结果,你也是图样图森破了

没有人否认舆论战场的重要性。但是有影响力与屁股没有必然联系,站台有很大作用但是也可以反作用。

得民心者得天下,但是如何得民心?是需要精英的,因为精英就是在人群中比较有影响力的那一批人,所以不如说得精英者得天下,或者说自己就是精英。

tg在恺神那个时代就是一群精英,老毛是精英中的精英,这批人的思想与作为改造了人民的命运。

为什么图样图森破要吸收资本家入党,不是资本的原因,而是这些土豪大多是当代中国的精英。精英要当公知,这是精英的本性,否则就不是精英了。精英不可能只存在于七千万中,而是民间自发选拔出来的,到了互联网上就是大V们,在当代中国就是财权一手的那些人。

这些人跟不跟习大大唱一个调很重要,但是收拢这些人很不容易,就是老毛还要走几个引蛇出洞才搞定的。而中国古代的传统做法并不是焚书坑儒那种四阿哥的做法,而是搞deal,彼此互利。

因此,习大大弄个草根出来,试图跨过精英们,这当然要引起反弹。这里面不是简单的屁股红裤衩的问题,红裤衩谁都可以穿,但是价格不一样,习大大这样扰乱红裤衩市场,在商言商的当然就害怕了。但是习大大真的做好焚书坑儒的准备了么?还是根本就没想到这层。我估计是后者,为什么?因为这就是他们那代人的短板。

家园 你的意思是什么文艺座谈会根本就不应该开了

按照你的逻辑,精英是人民的代表,精英必然影响人民,精英必然属于公知,所以可以得出结论:公知必然胜利。既然必然胜利,还找什么周小平的惹公知不痛快,还是分点国有资产贿赂一下公知,tg和公知共治天下比较现实。虽然你写的很乱,但是大意就是这个吧?我看你还是先把逻辑搞自洽比较好,别到处偷换概念

家园 完全可以更深刻一点的说:实事求是本身也是个政治理念

这就像数学上的公理,是不言自明的。正是因为不言自明,所以没有正确错误一说。

但是另一方面,麻烦你也不要那样要求别人了。理性主义正是一切左派的根本思想来源。我说的这种相对主义,人家觉得庸俗。

家园 谁说精英必然公知

你把自己的话塞到我嘴里,这个常用语听说过吧,说明这类行为很普遍。

文艺座谈会当然应该都是精英,这也用说。

精英当公知很正常,但是并不是说精英只能当公知。

tg在恺神那个时代就是公知,但是日本来了也有大汉奸精英不当公知而为日本人拎包的。

这是个可以分化的群体,再不成还有焚书坑儒那一手呢。

你的思维太线性了,社会不是这么单纯的。

家园 范曾算精英不?也被网络批判了

书画家范曾近日成了网上舆论的新焦点。事情的原委是这样的,21日上午,北京大学中国画法研究院召开“学习‘习近平总书记在文艺工作座谈会上的讲话’研讨会”,研究院院长范曾教授主持会议,并限韵作诗为贺。他本人当场做了一首赞扬这次座谈会的七律诗,其他人另做和诗8首。

事情被人传到微信和微博上,一些人从道德角度对范曾发起攻击。他们把范曾的行为定性成“投机”和“谄媚”,宣扬知识分子应保持“气节”。在这当中,一些人翻出范曾二十几岁时与沈从文的过节和沈对他的道德批评,以及范曾上世纪“八九风波”之后出走西方后又争取回国的那段曲折。网上的这些声音似乎要把范曾“一棍子打死”。

他们被批只是因为他们本身就是烂人,而不是什么“跨过精英引起反弹”。

家园 范增当年有一句话让他至今后悔不已

当年范曾先生与情人楠莉小姐终于“冲出”国门、走在巴黎的大街上的时候,范先生心情大好,沉醉不已。回家后写下一篇文章,说“巴黎真是个美好的地方,连狗都是自由的”。不知什么原因,这个“连狗都是自由的”国度范先生硬是混不下去了,不得不写信给国内请求回国。相关部门经过请示后回复说,回国可以,但是要写一份悔过书。从后来的结果看,这份悔过书范先生应该是写了。平心而论,这一点他不如张国焘。呵呵

家园 我也是这个态度。不反对周花,并且乐见其成。

对于西西河诸君而言,可能刚刚听说周花。而我对他们在网络上成名的过程可以说是一个亲历者,基本上是他们文章的第一批读者。

也曾经像河里的诸君一样极不喜欢周文那般公知腔,以煽情对煽情,以疯狂对疯狂。不过,后来发觉周花他们慢慢进入党报视野后,就觉得我应该检讨一下原先的态度,渐渐明白立场才是最重要的,而那些作为论据的细节,永远都是各花入各眼,是不重要的,是争论不出结果的。我们只需要在谨守大原则即可。如果明白这就是一场舆论战争的话,那么某些洁癖不仅无助于赢得战争,而且经常会伤害自己。

也许某些河里的诸君不太适应这种舆论战争的氛围,那么我希望诸君也和我一样冷眼旁观,乐见其成吧。

家园 韦小宝认为造谣需要真话掺杂假话,真话要多,才能让人信服。

周带鱼同志的正能量同样掺杂假话,而且假话要多些。呵呵呵

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