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主题:元朝是中国正统王朝——兼论日本征服中国也可能是正统 -- 飞鸣镝

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家园 日本侵略中国时中国是什么国体

是天子,还是'七块论'实践状态中。

中国那是还不是民族国家,新疆,西藏,蒙古,东北都松散的从清帝王的散架状态中各自为政,中原正在逐鹿。实际上凯申从没有真正继承了满清的疆域,是后来tg也就是49年才开始这个把满清疆域落实下来的工作。

因此抗日那是的口号不当亡国奴,只能指的凯申那个'国',因此真正现代意义的中国民族国家是从凯申开始的,而疆域的实际控制比满清蒙元都要少。

家园 亡国奴是征服者定的

凯申又不是国君,救国是救中国,不是救凯申的统治领地。民族意识之前,中国就存在了,中国历史也存在了,文明古国的基本观就定了。符合真正现代意义的中国民族国家现在都没有,你身份证上写着你是中国民族?中华人民共和国从来不是汉人国,是文明国,汉族是文明族。用汉字,说中文,学习中国历史的每个人都有,也应该有在中原大陆上取得平等自我发展的机会,这就是大同梦,中国梦。发展机会大于地球各区的发展机会,中国文明在3000年里至少保持了2000年,落后了几百年,被蛮族统治过几百年,有什么好羞愧的。有人为没被先进民族统治个三百年痛心疾首,你先指出个能保持三百年先进的民族来看看,指来指去还就只有中国能说这句话。不死的人和万世一统的文明一样是不存在的。落后就学习,赶上,等待机会反超。上帝都没被发明之前,易经就把强大的为何自然会衰弱,弱小的如何自强的道理讲清楚了。

日本帝国下,原中国人只会排到改讲日语韩国人,台湾人之下的三等公民,越晚被征服,等级越低。改名改讲日语当汉奸能挤到二等。日本人自己拚死拚活是来统治的,不是来义务劳动,文明改造的。维护其统治必然要分裂种群,离间文化,走元清路线。同一路线,同一下场就没什么好奇怪的了。没有美苏,帝国被汉族内部撑死,先前打下的,朝鲜,东西伯利亚归到自古以来也没什么不正常的。

家园 法理是一回事,中华文明的认同是另一回事

你这个说法挡不住别人跟你搞'领土'争端'。幸亏tg把满清以降的疆域实际通知了,否则自己的认同与国际的认同还是要不断的扯皮。

要说靠自己的文明认同就作数,泛土耳其斯坦与宇宙国都是这方面的行家,欧洲那里更是自古就乱成一锅粥,最后还是民族国家最省事,流行下来不是没原因的。

家园 立场不是万能的,但是可以让人的脑袋颠倒黑白。

一面在想方设法说秦相爷的好话,一面又在唱什么理智事实的高调,真不知道是谁在开帽子批发公司。

话说回来,连秦相爷的好话都能说出来,只怕所站的立场也是一座冰山。

家园 同样的逻辑适用于封建时代和近现代的战争屠杀行为。

今天总有人把南京大屠杀和“扬州十日”以及“嘉定三屠”相提并论,通过将清朝和日本捆绑的方式来给日本的侵华战争洗清罪名,这是站不住脚的。

首先,封建时代对于战争屠杀的整体舆论宽容度要远高于近现代,更进一步地说,那时候的平民百姓并没有将人类生命的分量提升到今天这样的高度,人道主义情怀也没有像今天这样成为社会的主流价值观。

因此我们不能用现代的战争道德逻辑来苛求和指责古代的战争屠杀行为,同样的道理,我们也不能用古代的战争道德逻辑来宽容和谅解现代的战争屠杀行为。或者换一种简单粗暴的说法,古代的屠杀不构成问题,而现代的屠杀就是很严重的问题。

用十七世纪的战争屠杀来为二十世纪的战争屠杀辩护,是在故意用这种混淆视听的手段,降低日本屠杀行为的严重程度和不可饶恕性,转移人们对于日本的仇恨。

其次,近现代除了战争的道德色彩大幅增加之外,战争的民族内涵也空前地扩张,战争由封建时代局限于上层统治阶级的武装对抗转化为民族国家时代的覆盖全部阶层的民族利益争夺。

前者战败的代价是失去土地和财富,而后者战败的代价是亡国灭种,不仅失去土地和财富,还要失去语言和文明,甚至于身为人类的尊严也要被剥夺。

举个例子,日本为了搜集战争经费,在日占区明目张胆地贩卖海洛因。如此竭泽而渔,只能说明对于日本而言,中国的数亿国民不过是数亿牲畜而已。既然如此,人杀牲畜就是天经地义的事情,这正是日本策划南京大屠杀的心理背景。

在清朝眼里,种族血缘不同的汉民虽然是低等人,但至少是人,至少能得到人类的待遇;而在日本人眼里,民族藩篱之外的中国人都是“支那豚”,只配生活在猪圈里,这就是封建时代和民族国家时代的战争差异所在。

把视角拨回今天,表面上一派祥和的世界在内里仍然是民族杀戮和弱肉强食的黑暗丛林。前几日的马航坠机事件中,三百条鲜活的生命在万米高空处伴随着完全无害的民航客机被某只黑手瞬间碾成尘土,再一次将这个世界的残酷血腥以及个体生命的渺小无助,赤裸裸地展现在我们的面前。在不同民族争夺生存空间和资源的大背景之下,身处何处都是战场,谁都无法袖手旁观和幸免于难。

家园 秦肿里的政策难道一条都不可行吗?

实事求是,具体问题具体分析违背了啥立场啊?

如果有个立场就可以站住脚,那么冰山就一定可靠,火焰山就一定可爬了。

家园 其实可以参看日本自身

明治维新之前,日本还是一个大杂烩,各地的大名和将军、天皇那是一个乱。各大名的武士和领民还是必须效忠于领主的,即使领主下克上,也必须跟着领主打将军、打天皇。背叛自己的藩是为人所不齿的,往往是失去了扶持米的浪人所为。——那个时候,从大义名分来说,每个附庸只需效忠于自己的直接领主,所谓“我的附庸的附庸”就不是我的附庸。为自己的领主战死还是得到大众赞许的。新选组的成员,梦寐以求的就是成为将军的直参武士。

四强藩最初只是不忿将军的压榨罢了,这才把天皇推出来作虎皮。但是四强藩反击将军的过程中,被桂小太郎、山县有朋这些藩士劫持,藩士们终于认识到做强藩的老中还不如直接作天皇的老中,既然不要将军,那还要藩主干什么?到这个时候,明治天皇就被藩士们推上了至高无上的地位,而藩主们反而被藩士抛弃了。将军的没落最终带来的是封建制的解体。所谓西南战争,就是地方强藩对崛起的中央政权最后的抗争。收拾完德川幕府,地方强藩也结束了。新选组的成员被清算,所有幕府派和西南士族的战死人员,全被列入“贼军”而受诅咒,死无葬身之地——更不可能列入靖国神社,享受成佛的待遇。

从这里就可以看出日本军国主义的残忍,国内战争尚且如此,勤王倒幕的强藩尚且被清算,它对殖民地又会怎样?朝鲜内部不是没有亲日派,它对朝鲜又怎样呢?

胡适曾经劝日本人要反过来“征服中国人的心”,但从日本国内战争的情况来看,他们不可能做到。

当然,也有人为日本的作为辩护,认为这是资本主义民族国家的必由之路,只有将国内反对派全打成“贼军”才能凝聚对新诞生的天皇军国主义的忠诚。然而这种思想和作为本身就是强化国家和民族观念的,用之于中国也只是培养日本军国主义的掘墓人。

家园 秦相爷有过辉煌过去,只不过最后还是永远跪在岳飞面前。

秦桧也曾经是个爱国志士,就像汪精卫也曾经是个革命志士一样。只不过,这并不能改变他们是卖国贼的现实。

只不过,最令人吃惊的是,你还真想替秦桧辩护啊? 说的不好听一点,你的这种行为,已经突破了道德底线,已经和那些美国人豢养的公知没有什么两样了。

一个连环杀人犯也做好事,是不是就是个好人了?

你这也叫实事求是?以点概面颠倒黑白才是真的。

立场决定脑袋都搞到替秦桧辩护,这种立场如果还能站得住脚,那太阳就从西边出来了。

家园 秦肿里到底干了啥让人民群众这么痛恨他?

国破家亡?民不聊生?再说了,赵肿书记不点头,秦肿里能卖啥?

家园 是啊,秦相爷不就是做了卖国贼吗?至于那么痛恨他吗?

不就是对金朝称臣装孙子吗?有那么难受吗?

宋高宗当然不是个好东西。只不过这能证明秦桧的清白吗?

再说了,宋高宗在靴子里藏把刀干什么?难道是因为宋高宗热爱武术?

所谓的“不许以无罪去首相”?又是怎么回事?

就算是以现代刑法论,主谋杀人者和直接动手杀人者都是要判死刑的。

所以,秦相爷并没有你说得那么无足轻重。

家园 称臣装孙子那是赵肿书记干的是嘛

人家秦肿里就一干电池头头,又没有父兄之恨,又不用对选票负责,凭什么代天受罪啊?何其不公也。

家园 跟着卖国贼卖国那也是卖国贼。也不是好东西。

奇怪,为卖国贼辩护那么有吸引力吗?

宋高宗是个坏蛋不能证明秦相爷是个好人。

看来你真是对秦桧情有独钟。只不过,要想把秦桧的责任全都推掉,必须要证明秦相爷是个无足轻重的人。可是你觉得秦相爷他是吗?秦相爷他可是门生故吏满朝,当了宰相十八年啊。

命官犯罪,勘鞫已经成,具案奏裁。比年以来,多是大臣便作“已奉特旨”,一面施行。自今后,三省将上取旨。

请看,你所谓的很无辜的秦相爷可以做到不经过皇帝就可以处置官员。

而且,宋高宗退位之后是住在秦桧的相府里的。可见秦桧的相府已经达到皇宫级别了。

所以,秦桧根本就不是你说的那个无辜的样子。

说的不好听一点,跟着卖国贼卖国的那也是卖国贼,也不是什么好东西。宋高宗当然是个头号坏蛋,可是这就能证明二号坏蛋秦桧是个好东西了?汪精卫是个大卖国贼,陈公博周佛海就是好东西了?

家园 就是嘛,擒贼先擒王

跪像云云,赵肿书记最有资格,凭什么秦肿里等四人去跪啊?还有一点组织原则君臣大义吗?

家园 你为了给秦桧辩护连时代背景都忘了。

我的天哪,你还敢扯什么君臣大义啊?岳飞是个古代的大将,怎么可能让宋高宗跪在他的面前?你这种做法,不是在说岳飞想造反吗?你这可是妥妥的帮助秦相爷说话啊。

我说,你整天说别人以论代史,可是你自己怎么连一点最基本的历史常识都不知道?还是你为了给秦桧辩护连时代背景都忘记了?秦桧本来是岳飞的上级,让秦桧给岳飞下跪,这已经是对岳飞的极大肯定了。

不过话说回来来,秦桧再怎么说也是个二号人物啊,你总是把一个堂堂的终身宰相说成是个微不足道的小人物,你不觉得你的逻辑有点问题吗?

家园 在真理面前人人平等嘛,

赵肿书记就不能下跪认罪了?肿么?革命群众还要讲究三纲五常这些历史垃圾不成?

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