主题：【原创】也谈谈中医 -- 土八路

脉象、脸色、舌苔气味、病人生活经历应该是不同的……不应该无法区分吧？

或者你们学校老师已经直接教望闻问诊都是骗人，不同疾病脉象等体表症状无区别了？呃，这不是废医是什么呀……

上个帖子回复的严谨。

我是问主帖的楼主。

对中药去粗取精去芜存菁，这个过程就是在“验药”

没这个精神，哪里有阿司匹林，人家这会儿还啃杨柳树皮呢

可是我们有的人却现在还甘愿喝苦药汤子

中医理论就算了，都是些玄而又玄的东西，根本没法证伪或证实

有毒动植物。该基因形成年代大概在神龙尝百草时代，因此，有研究者认为可能神农尝百草的传说是那个时代的中国先民活动的一个缩影，神龙他不是一个人是一群人。

还有个中国人（和靠近中国的日本韩国人）携带量较大的基因是ADH1B第七型基因，有利于分解酒精，据说通过对古尸的DNA比较，发现其主要出现年代和杜康酿酒的年代接近，可能是杜康发明了酿酒技术以后，催化了当时的中国人变异出此类基因。

http://www.ebiotrade.com/newsf/2011-7/2011714172250723.htm

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呃，辨识药性或毒性莫非就是一群味觉特别发达的中国早期基因突变者，国产X战警们搞出来的？

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另外，又想了想，对于中医不依赖双盲实验，我有了个新的猜想。

还是基于望闻问切的，如果中医医生给病人开了错误的药，然后病人的症状也因为人体自愈的因素停止了，由于此时药物没有起作用，或者起的是反作用，

在望闻问切的过程中，中医医生可能会发现病人的脉象距离正常人的状态还是比较远，气色还是很差，没有自己预想的效果好，还是处于某种“虚”的状态（阴虚、阳虚、气虚、血虚等等），于是可能就会知道自己开错药了——当然前提是在某地开固定医馆的坐诊医生，碰到症状停止后也来复查的，经济条件较好的病人。

吴清忠说他曾经给一个体质虚弱的女同事提过一些养生建议，教她做过一些穴位按摩操，过了几个月后那个女同事的体重增加了几公斤，但是体形无变化，原来的衣服都能穿，气色明显变好，人的精力也更充沛了。脱离了“虚”的状态。

也就是说一个合格的中医，不光从症状停止来判断病人是否痊愈，还要看病人是否摆脱了中医定义的各种“虚”的状态，因此不容易和安慰剂效应造成的症状停止的假痊愈状态混淆……

吴清忠还说过他一个朋友，因为相信西医说的定期献血可以刺激造血的说法，经常性的献血，短期内血色素下降不明显，但是体重下降了，外表看起来却不明显，后来越来越头晕眼花，不得不在他的建议下进行中医理论下的调养，并且停止献血。

再后来体重又回升了……由此他提出了一个假说，就是某些血气能量是以血细胞的形式储存在内脏里的，不见得都能在外表上看出来。

然后一个人的血色素比例没下降，不代表这个人内脏中储存的血细胞总数没减少，因此西医单纯化验血色素来分析一个人的贫血与否有时会出错，不一定比察颜观色，舌苔气味，脉象等中医的手法进行实体观测准……

由此我进一步猜测，因为西医和中医对“痊愈”的判断定义的方式不同，所以中医不用太担心安慰剂效应造成的干扰。当然前提是这个中医是能判断出“虚”状态的合格中医。

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当然我这些猜测是基于吴清忠的一些描述做的，要是他说错了的话，那我的猜测也会错。所以不具权威性，哈哈。

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今天我又想到一个好玩的事情，就是吴清忠提倡学西方人，吃自助餐，哪怕在家吃饭也用公筷母匙，防止父母把自己身上的细菌传染给孩子，或者夫妻之间交叉传染各种从单位里带回的细菌。

这个观念我认为是不够辩证的~~不够准确。为啥呢？另一个帖子里有人说，国外有人用抗生素杀死肠道内的有害细菌过头了，把很多有益菌杀死了，造成了一种叫艰难梭菌的平时被其它有益菌遏制了繁殖空间的超级细菌大规模生长了，

带来了新的危险，而且这个细菌用毒性很大的万古霉素都杀不死。

后来国外医生想出来的办法就是用患者母亲肠道内的粪便中分离出来的干物质，有益菌，去做“细菌（粪便干物质）肛门移植”，来遏制患者体内的艰难梭菌的繁殖，最后调节了肠道菌群平衡，治好了患者的病。

再往下甚至发明出了粪便有益菌干物质胶囊来~~

从这件事里看，一家人如果坐在一起吃团圆饭，虽然有传染上有害菌的风险，但是家人中健康人占大多数的话，也会获得被传播到有益菌的补益，不知不觉中就把肠道菌群平衡给调节了，不是么~~

因此在家也吃自助餐未必很科学。当然，倘若明确地知道社会上正在流行某种瘟疫什么的，那么在家也吃自助餐可能是有帮助的。

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……诶，基于这个原理，似乎以前的那种叫“三株口服液”的豆汁细菌培养液型保健品也是有点道理的？只是被他们公司乱炒作，说成能抗癌，治百病，最后能代替药物都说出来了，耽误了其它重病患者的治疗，变相吃死了人……于是这个产品垮掉了。

如果能严格限制宣传口径和适用范围，那这东西应该也是有点疗效的。

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嗯……再想下去，又有点奇怪的新想法了，不知道世界上有没有有益病毒之类的微生物啊？然后再找人发明出有益病毒补充剂之类的药品？哈哈。

删除。

抗生素杀死细菌是真理，干扰素遏制病毒增生也是真理。

但是如果因为患者的症状都有咳嗽，就把肺结核和禽流感用外行方法归类为一种病去治，然后还指定只能用一种西药去治（要么链霉素要么干扰素），

那么即使也加上随机分配对照组和实验组人群，同时确保高中低收入者在两组中的分布比例相同，送药的医生不知道自己送的是不是安慰剂等等的一套所谓“科学”的手法和仪式。

你最后也会试验出来一个波动幅度很大的疗效（看病人中混入的不适用于被指定的药物的其它分类的病人的数量有多少了），那能叫科学吗？

最后说不定还能整出啥链霉素对肺炎无效，或者达菲对禽流感没有明显效果之类的奇葩结论呢~~

（这个是中医博士，《思考中医》的作者王乃平对双盲实验的反驳，原话不是这样，我只是模仿他的思路复述的这么一个例子。

以这样的模式对中医治疗方法做实验，等于强制要求李小龙不能用腿，去和泰森在拳击擂台上打拳击，打输以后说中国国术不如外国拳击厉害一样扯……

说白了就是为了证明中药疗效波动大而故意整出来的恶意实验！）

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只要用外行分类法甚至恶意分类法，就能在实验之前先把实验结果给干扰了，那你这实验还有啥实际意义吗？

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至于说中医理论不能证伪或证实，这只是你的一家之言。

像吴清忠说的，让患长期性过敏性鼻炎，且吃药物已经吃了好几年，都产生了抗药性，效果越来越不好的人去找中医诊脉，看看是不是有寒湿

——凡是有寒湿的就尽量隔离空调，注意保暖，可以吃温热的食物（桂圆红枣茶之类）帮助排寒，看看来年是否发作时间减短。

这样的实验就可以去验证寒气是否会存在长期积累性的假说……还有吃不同的温热方子理论上是对应不同经脉的，那么一开始的分类是不是准确，后来针对性的排寒效果是不是明显，都可以实验出来。

只不过桂圆红枣茶又不是大工业产品，谁家都能自己做，没有利润那就没有相应的药厂去投资做这个实验罢了。

……吴清忠就用他自己本人做了这样的实验，因为他已经吃了10年的过敏性鼻炎的药物了，不愿意再吃了，也吃遍各种种类了，抗药性已经强到基本都无效的地步了~~

当然，也有可能他在撒谎，欢迎有经济条件的人组织人力物力去证伪或证实这个事情。

西方有个人，在听说了特洛伊木马这个事情后，坚持认为这事情是真的，于是努力挣钱成为一个大富翁，然后跑到相应的发生地点去考古，最后真的发掘出了特洛伊古城的遗址……

……希望有更多的吴清忠出现吧……

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还有，西医里对于一些慢性病根本没有可靠的理论，也就是一些假说，或者直接说原因不明。

例如吴清忠说和季节有关的风湿痛之类的病（一到下雨天就骨头疼什么的），西医只说发现尿酸结晶增高，吃药可以把尿酸结晶减少（可能排出体外）……

但是为啥尿酸结晶增高，原因不明！这个原因不明也可以当理论去证实或者证伪吗？

然后根据原因不明这个不是理论的理论，就可以得出这个病治不好，只能终身服症状缓解药，产生抗药性后就只能忍痛自己慢慢承受的结论吗？

西医里面对很多疑难杂症都说原因不明，或者疑似有多种原因（譬如反复发作的顽固性的湿疹之类，从精神受刺激，熬夜，到对狗毛过敏，一堆可性能），这些也可以证实或证伪吗？

（我花钱做过50个湿疹过敏源的测试，我亲戚花钱做过200鼻炎过敏原测试的，都没找到过敏原。）

不能证实或证伪不是也可以卖药卖药膏吗？凭什么西医可以用假说去卖症状缓解药中医就必须处处都要可证实了？

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其实再思考下去，牛顿力学的创建过程中，都要先验性的假设世界上存在一个绝对惯性系，然后再假设地球是个相对惯性系什么的。接下来在实际应用中基于这些假设建立起来的体系有一定的可靠性，起码不超光速也不涉及夸克中微子时很好用，不是也一直用下去了，有了量子物理学也没彻底废掉它。

中医里先验性地假设人体有一个经络，实践过程中也取得了一定效果，怎么就不行了？

有本事你把西医里的所有原因不明的慢性病都探明病因，然后发明出比中医性疗效更好，不易复发，还价格低廉，普通人都用得起的疗法或者药物出来，让人们主动去用西医，忘掉中医的苦了吧唧的汤药和吐了吧唧的针刺、刮痧啊。

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……整天不琢磨着强大自身，通过民众的自主选择占领市场，就想着先让人家废掉……用行政命令搞垄断啊？真理是垄断出来的？

爱迪生唆使手下用交流电电死一头大象来告诉民众交流电危险，直流电安全，特斯拉一把交流电开源，大部分民众就选了便宜的交流电了……搞对其它技术路线的攻击不如强化自身。

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（当然，后来又出现了先把直流电转换成交流电变成高压，再转换回直流电搞特高压输电技术……又能获得交流电的高压远距离传输低衰减特性，又能获得直流电的动力电机驱动效率搞的优点。

如果谁有能力搞出同时融合经络说和分子药理学的新框架体系来也成，那就类似物理学里的大统一场设想了，或者像量子物理学包容牛顿力学而不是彻底否定它一样，是更有意义的事情。）

没有两个病人是相同的，

甚至一个病人同一疾病

的两次发作也是不同的。

看懂了这句话并打算支持的，请送花一朵以资鼓励。

没看懂但是愿意支持的，也请送花一朵，我表示感谢。

看不懂但是想反对的，您还是省省吧。

看懂了还是想反对的，请写出2000字以上，然后我回复

啊

啊

啊

啊

啊

啊

啊

啊

啊

啊

啊

啊

啊

啊

啊

啊

啊

啊

=======大喘气的分割线

"下士闻道，大笑之。"

王乃平写了个评语，我误以为是作者了。晕。然后这俩人一个被指责为糟蹋中医。

另一个，王乃平，后来研究了一些组胺啊，过敏成分啊，西医分子药理学的东西，出了不少论文，最后因为医院大楼建设过程中收好处费170万被拘捕了，晕……各种悲剧。

他的后辈们对他的理论学习，质疑，实验，最后得到了F=ma

《黄帝内经》，我们对他迷信，崇拜，吹嘘，现在我们有什么可以告慰自己祖先的？

古人的大数据可以是简陋的，这是他们基于当时条件下的实践和思考，但如果今人仍然奉为圭臬，不敢越雷池一步，不能有所扬弃有所创见，还觉得“字字是真理，一句顶一万句”，这可就有些丢人了

因为五脏六腑加心包经一共就12条经络，还有心包经就堵塞不堵塞两种状态，其它经络就1到3种变化。

所以基础病就34种，可能还不到。如果允许几种甚至十二种经络异常状态混合的话，那我估计有3的11次方再乘以2，共34万多种混合病。

或者是其它经络有1到4种变化，心包经2种？那就是4的11次方再乘以2，830多万种混合病。

但是一个人应该无法承受太多经络同时出异常吧？还有吴清忠说根据子午流注说，人的经络是呈8字形往复循环的，一部分被外力施加引导贯通了以后，其它部分也会跟着好转。

所以，我估计，基础药方34种，一次只根据最严重的一段经络的堵塞问题用1种，说不定也是可行的。

活法网站上的说法则是，国家中医学院总结出了8种中国人常见的病态体质，很多人是混合体质，然后有8套养生方案，每个人根据自己最严重的一种病态体质选一种养生方案，先把那个体质的分值通过疗养“缓解”下来（每3个月做一次活法网站的测评，http://www.huofar.com/ll_tizhi.php），

再根据得分，去疗养第二个病态体质，一直疗养到测出来第9种体质，“平和质”就可以了。

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此外就是台湾人搞出来了一种经络仪，能用微电流测经络疏通状态（淘宝上都有山寨的），那个不知道是真是假，如果真像易侠“张延生”他老爸发明的那套那样管用，就好了，中医就可以数学化了。

话说张延生的书淘宝上也有实体的，都是关于易经的，神神叨叨的……他老爸发明的经络仪却不知道国产的哪有卖的，只有他的书里提到过几次，晕……

行啊，先做个基础构思都好啊。

类似吴清忠那样的介绍桂圆红枣汤，和生姜……桂枝汤什么的疏通经络不同，可以用来做不同经络堵塞造成的过敏性鼻炎的治疗方案的操作说明。

然后再基于中医的望闻问诊的方法，分类出足量的相应经络堵塞的病人去做实验。

你要是闲得没事，钱多了烧手，大可以捐钱出来召集足够多的过敏性鼻炎患者，以及能做经脉堵塞分类诊断的中医师（或者自己自学经脉诊断的方法）做这类对比实验啊。

只要是用中医的分类法，再用相应分类下的中药去做双盲，那就不存在乱分类的分歧了。之后若还是无效就能推翻中医里面“圣人避风如避矢石”的极度要求保暖的理论，以及相应的寒气寒毒说了啊……

你得在中医的理论框架下，用中医的“对应”手法去治“对应”的病，再用双盲实验时的有效率基本没差别，去证明中医的理论框架错了，那才能服众。否则你在这里单纯讽刺古人有啥用呢？

讽刺来讽刺去，人家吴清忠的博客里有一堆来提问该怎么疗养的，书卖了两本还是三四本了，你还是在这里跟人无意义地吵来吵去……

（呃，不过我看的是吴清忠几年前的博客文章集锦，看起来问问题的人挺多的。最近几年不知道他的近况如何了。也许不那么受追捧了，也许挣够钱收手了也说不定。）

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对了，还得考虑症状消退的时间。譬如用中药治疗时好转率37%，用安慰剂治疗时好转率也有34%左右，不具备统计学上的定性差别意义，但是用药的一组好转时间假设是一个星期，而不用药的一组，假设好转时间是半个月的话，也不能证明中药无效。缩短症状消退时间也可以算一种效果。

如果这也算无效，西药中类似康泰克那样的药也不能卖了。

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顺便说一下，亚里士多德说的是“重物比轻物落地快”，后人发现是错的，但是是在不考虑空气阻力的情况下（密度相同的物体重力加速度一致什么的，还有下落距离和下落时间的平方成正比，下落速度和空气阻力的平方成反比啥的……）。

而不是铁球比羽毛落地快，这句话在大气层内一般反而没啥错，因为很明显的羽毛空气阻力大，除非用人工的真空环境做实验。

你要推翻什么东西也得先去学习人家说了什么，之后才有资格推翻，连人家说了什么都复述错了的话那你就算能推翻也只是推翻了自己随便瞎立的一个靶子。

乱用错误的或者非中医的分类法，再指定用一种中药去治疗两种或更多种中医分类里面的病，就好比是自己立靶子自己打，就算疗效不好不稳定，但那又倒底推翻了个啥？根本就不能服众。

中医支持者一看得出的结论无非就是“分类”是中医功夫的一半，而且是前面的一半，前面错了后面效果不好也没啥好稀奇的，用西医方法分类再用中药进行非对症治疗只能说推翻了中西医胡乱结合这条路线的可行性，不能证明中医是伪科学。

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其实按刘力红的说法，现在中医大学都不把《黄帝内经》当必修课了，是选修的……

那一帮子不学《黄帝内经》，不知道里面具体是啥内容的人，却能批判它、质疑它，还能在理论上推陈出新……除非我国中医学院里面的学生都是生而知之的圣人，上帝耶稣啥的，否则是不可能的。

如果真的存在经络这种东西。