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主题:【原创】也谈谈中医 -- 土八路

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家园 【原创】也谈谈中医

河里有人在讨论中医,认为中医保护国人数千年,或许是中华文明得以延续的保证,深不以为然,说说我的看法吧。

俗称的中医,特指中国的传统医学。不单是中国,外国也有自己的传统医学,比如阿拉伯医学,欧洲医学等等。就中国来说,还有苗医、藏医、蒙医等。各有各的理论,自成体系。不过,基本都消亡了,进博物馆了,在党和政府的关怀下,中医没有消亡了,还在顽强的活着,成为最后的“宝贝”了。

中国没有发展出现代科学体系,自然现代医学也无从谈起,直到鸦片战争以后,现代医学,也就是俗称的西医,才进入中国,经过最初的怀疑,不信任,逐渐成为主流,而原本居于统治地位的中医,基本靠边站,要不是政府扶持,早就退出历史舞台了。

很多人说,中医保护了中国人数千年,自有其价值,这也有一定道理,不能说完全是错的,不过,看看古代高的离谱的死亡率,尤其是婴幼儿、孕产妇死亡率,一直到解放后,妇女生孩子死亡率还是很高,生孩子就是鬼门关,现在大家已经很少听说了吧?(孕产妇死亡率数据大家可以找相关文献看看,具体数字记不清了)。过去没有抗生素,面对感染,基本就是等死,要是命大,活下来,就是神佛保佑,神医妙手回春,不幸死了,就是病入膏肓,无力回天了。反正总是有道理,现在很少见了。过去阑尾炎、胆囊炎都是高死亡率的疾病(其实,根本就不知道是什么毛病),自从有了抗生素和现代外科,死亡率微乎其微了。

还有各种传染病流行,人口大量死亡,康熙皇帝能登基,据说就是因为生过天花,活下去的可能性更大!按理说,皇家有那么多太医,医疗保障最好了吧,看看古代的短命皇帝(被杀的除外),那么多皇子皇孙,公主格格,夭折了多少?现代呢,小孩死了,估计都回去医院大闹一把了。

从这些简单的事实看,就知道中医是什么水平了。

中医最初的几本经典就是黄帝内经一类的,这东西来历不可考,内容完全是自说自话。中医里的五脏六腑、奇经八脉一套,完全和现代人体解剖、生理扯不上关系。试想,连最基本的人体构造、人体功能都说不清,这套神秘主义的东西能治病?现代医学里的人体构造、生理生化都是基于事实来的,建立了一整套完善的人体医学体系,知道人体分为消化、循环、呼吸、神经、泌尿、骨骼等系统,如今大家都知道高血压、糖尿病、冠心病,这些疾病,中医里可是一个也没有,举个例子,大家知道高血压要吃药,可是中医也在“治疗”高血压,问题是,中医里压根没有高血压这个概念,本草纲目里也木有说啥能治高血压,咋琢磨出来的?而且,很多所谓的中成药里面都掺有一定量的西药制剂,都快成公开的秘密了,也不知这算什么?

古时候,巫医不分家,取点香灰治病,就是神药了。看过鲁迅的小说,才知道,古人还认为人血馒头可以治“肺痨”,也就是肺结核,问题是,能治好么?直到近代开发出各种抗生素,才有了有效治疗办法。正如有了牛痘疫苗才消灭天花这种恶性传染病一样,中医没有起什么作用。

说到治病,也不能说中医中药完全没用,毕竟也是一种经验的总结,比如,发烧拉肚子了,吃了某些东西,好了(也许是自己好了,也许是吃的“药物”起作用了,于是总结出了一套理论,逐渐发展,逐渐变得玄而又玄,不知所云了。很多时候,中医治病,能不能治好,还是需要一些运气成分的。病好了,包括一些严重疾病,侥幸活下来,功劳就归功于“中医”一类了。

不能说中医完全没用,有些治疗方法还是有效果的,比如针灸,有些中药,还是有一定效果(有些是被现代科学证明的,并提取了有效成分)。有时候,作为一种“安慰剂”疗法,病人也会感觉有效。但是,这种治疗应该居于从属地位,不能居于主导地位,像现在还有大量的中医院(大多数是挂中医羊头,买西医狗肉),也该调整了。现代中医教育系统,不伦不类,不中不洋,一会是五脏六腑,一会是心脏是循环器官,肺是呼吸器官,这么搞,学生竟然没有意见!也算是奇葩了!你见过钢铁厂工程师拿着古代道士的炼丹秘籍冶炼钢铁么?没见过吧,可是,中医就是这么搞得!真是莫名其妙!我见过一个搞心脏电生理研究的刻苦学中医,也不知道他怎么用中医理论来分析一下自己研究的心肌细胞。

在临床上碰到好多迷信中医,误诊误治的例子。或许在中医看来,诊断没问题,不过,现在不是古时候了。比如,见过一个年轻女性,肘部疼痛,就在某中医院看中医,针灸治疗了一年,越来越重,一年中,连个最简单的X片也没拍,最后倒是想起做个超声了,超声都看出骨质破坏了,也不知道那些中医都是怎么思考的。或许是因为中医里没有这种毛病吧!

古人有金木水火土的朴素观念,并用以解释世界万物,不过,自从现代科学建立后,自然就摒弃了,为啥要死抱着中医不放呢?

所以,各种传统医学,包括中医,也该退出历史舞台,进入博物馆了

关键词(Tags): #中医 科学通宝推:南云北望,
家园 不管中医西医,能治病就是好医

我身边不止一个例子,西医或者治不好,或者干脆不认为是病的,几副中药下去就好了,让人不信服不行。

如果说这是偶然的特例,看看非典时的大数据,中医治疗的死亡率低、预后好,西医用激素治疗的死亡率高,就算侥幸好了也成了残废。

当然,这么多年来西医的治疗效果也是有目共睹的。这里并不是要说孰优孰劣,而是想说,能治好病的才是良医。与其斗嘴,不如斗法,把功夫用在治病上,治好一个病人胜过千言万语。反之,任你说得天花乱坠,任你什么科学理论,在病人听来都没有用处。

实践是检验真理的唯一标准。

通宝推:未知如之何,
家园 我这个帖子呢,肯定有人看了不乐意

这也没办法,很多人也是吃中医这碗饭的,这不是砸人家饭碗么?

也不仅是网络这个虚拟社会,就是现实生活中,批评中医也是很难公开做的事,医院里有中医科,病人还不少,谁要是批评中医,那不是和同事闹矛盾么?虽然给中医科擦屁股的事干了不少,不能声张,还得继续装。

既然不能否定中医,我倒是觉得可以逐步减少中医院校招生规模,免得教一大堆中医学生,不中不洋,毕业了连工作也不好找,很多中医毕业生,中医半瓶子醋,又学了点西医,知道个皮毛,其实就是个浆糊,就这样出来就开始行医了,也不知道是怎么忽悠的,咋就不出事呢?出了事,咋就没人找中医麻烦,反倒是开始找西医科室的麻烦呢?

具体呢,就先压缩中医院校招生规模,还得规定,必须是自愿学中医(毕竟,这是一辈子的事,除非改行去),不许调剂!将来后悔了不要抱怨别人。也只有自愿学中医的,才不会后悔,才有学的劲头,至于能不能成名医,那就是个人造化了。

最好规定,不许纯中医,必须学一些现代医学的东西,现代医学体系至少会告诉大家,人体是个怎么构造,是怎么运动的,人为什么会生病,生什么毛病,现代医学是怎么理解的。知道一些现代医学诊疗的基本流程和思路。免得到处误诊去。

不过说回来,很多中医很会和病人“沟通”,出了事,也能搞定,确实是一种能力吧。

之前遇到个事情,有个人觉得肚胀,就看中医,看呀看,中药汤不停地喝,开始觉得好了不少,后来就不行了,最后想起做CT了,怀疑胃肿瘤,腹腔有转移。后做胃镜确定胃癌,奇葩的是,此患者不找中医麻烦,倒是开始找帮他确定病情的医生麻烦了,也不是脑子怎么想的

家园 在西医能搞定所有的事情之前

别急着把中医弄死。

家园 不管西医中医,能治病就是好医,这话我不反对

确实有些人,觉得有“病”。西医找来找去,就是找不到原因,又是别说原因了,一点异常的东西也找不到了,我见过的也不少。或许,这种人真的需要去看中医,或许真的喝几副中药汤就好了,能这样,最好不过了。

至于你说的那个中药治疗非典效果优于西医,不知有什么证据?我怎么没见过这种报道?是哪家医院那个教授的研究?能给出具体点的信息么?我倒是想当面请教一二呢。临床上重症肺炎也不少,死亡率也很高,要是能把这位专家请过来,喝点中药汤,多救活几个,多好啊

家园 记得当年有两种不同的治疗思路

一种是纯西医,主要就是用某种激素,其副作用是导致股骨头坏死,就算侥幸没死,病人的下半辈子也只能坐轮椅了。

另外一种是中西医结合治疗,效果好于前一种,基本没有治成残废的。也就是从那时开始,国家才开始重视和大力扶持中医。之前中医是被国家废弃不顾的。

当时是从什么地方看到的,具体的数据和出处现在说不上来,不愿意信就算了。

家园 乐意不乐意不是问题,治病不治病才是重点

西医和中医不是你死我活的关系,应该是比谁更能治病,而不是谁砸谁的饭碗、谁限制谁的发展,比如消减谁招生、不许对方如何如何。

要搞清楚一点,无论任何医学流派,大家要对付的共同敌人是疾病,不是对方。不要把医学弄成一神教,派别林立、相互攻击、杀得血流成河。

家园 按照您这个逻辑,不仅中医要废止,连中文也要取消

古代高的离谱的死亡率,就是因为落后的愚昧的中医吗?好像1900年以前的欧洲死亡率也高得离谱吧,按照您的逻辑,也是因为中医?人口寿命和初生儿死亡率是与社会生产力发展阶段紧密相关的,并不是因为您的靶子——中医。

您的说法,好比子贡说的,君子恶居下流,天下之恶皆归焉。因为现在中医弱势,那么谁都来踩一脚,把所有的罪恶都归于其上。

您论证的东西,还是交给专家学者去考量吧。自从1840年以来,废止中医的提法好多次了,也不多您一个。

我们尊崇中医,首先是因为这是中华文化不可分割的一部分,是中华民族认识人类了解人类的知识结晶。并不会因为现在看起来没用或者比不上其他东西华美,我们就抛弃它毁掉它。如果秉持这种价值观,那和捡起芝麻丢掉西瓜的猴子有什么两样?中华文明也不可能延续下来几千年不绝如缕。

家园 关于中医,这种帖子肯定会争吵不休的

拥护中医的主要是从业者,还有一些中医爱好者,这些人呢,是听不得说中医坏话的,一句也不行,呵呵

而且似乎理解能力也有些问题。

比如有河友说:“按照你的逻辑,不仅中医要废止,中文也要废止”,我也不知道怎么就成我的逻辑的,我的原文说的是古时候死亡率高,很多疾病束手无策,中国、外国都一样,真正解决这些问题,还是在现代医学开始发展以后,消毒技术的建立,化学药物的发现应用,现代外科学的建立,正是这些现代医学技术才解决上述问题,中医没解决,古代西方医学同样没解决,这是人类还没有认识自然界的必然结果,也是当时低下的生产力决定的。这和废纸中文有关系么?

关于中医的问题,我觉得有位河友“常识主义者”说的比较清楚,有兴趣可以找过去看看。

中医的一些治疗方法毕竟是一种经验的总结,有其合理成分,也有臆测的成分,尤其是中的理论基础,完全就是古人的臆测了,现代科学已经证明,人体就是不同的细胞构成,DNA对众多疾病的发生发展中其重要作用,古人自然不可能认识到这些,这是古人的局限性。既然现在人认识到这些了,为何还要拿几千年前的东西来认识、解释人体呢?

家园 别先把反对意见归到吃中医这碗饭上。

道理还没说清呢,帽子就飞出来了。

那人家还说你是吃西医这碗饭呢。

河里讨论中西医的帖子多了,每年都有十几回。辩论精彩的有的是。您的观点一点也不新鲜。翻翻老帖子就都有了。

这个话题根本就没有继续讨论的必要。完全是一遍一遍的重复重复再重复。要与时俱进,加新证据噻。比如那个河友就引用发表的科研论文,什么双盲试验,神马人中黄里的细菌等等。。好歹有料。。。

家园 不想再卷入中医西医的争论,这里澄清一些你的错误。

你提到:

看看非典时的大数据,中医治疗的死亡率低、预后好,西医用激素治疗的死亡率高,就算侥幸好了也成了残废。

查了相关的医学文献,找到一篇07年发表的使用中医治疗非典的综述。该综述审阅了130篇文献,其中有90篇的研究质量和提供的信息可以进行分析,分析结论是使用中医作为治疗非典的辅助疗法的效果不能肯定。

注意中医只是辅助治疗非典,不是主要的治疗手段。

所谓非典,实际上是一种新出现的病毒(冠状病毒的一种)导致的一种临床上常见的综合症:急性呼吸窘迫综合症,简称ARDS。ARDS是世界上重症监护室内最常见、死亡率最高的病症。可由多种情况导致,最常见的是肺炎、败血症、流感、手足口病、重症胰腺炎、创伤(所以军队也很关注ARDS的治疗)、肺误吸、反复或大量输血等。

03年非典爆发前(大约02年左右),临床实验已经得出明确结论:使用大剂量激素治疗ARDS没有效果,国外临床已经不使用激素治疗ARDS了。

但非典时期,国内没有人将非典,ARDS,和激素治疗ARDS无效联系起来。最终大范围大剂量使用激素治疗非典,同时未注意及时补钙,导致病人产生后遗症。之后国内法院一律不接受与非典相关的民事案件。

通宝推:jent,

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家园 是从你在偷换概念,古代西医也不强,

但是现代医学发展起来之后,古代西医那些愚昧知识经过反复普及知识被人们放弃了,偏偏中国现代化速度太快,人们没有意识到或不想承认自己的祖宗水平差,非要往脸上贴金,

家园 还是夕曦河友说的清楚

这种话题确实就是争论贴,永远不可能有什么结果反对的永远反对,不信的永远不信。讨论也就没有价值了。普通在网络上讨论转基因,永远是针锋相对的两派,讨论不出个结果。我写这帖子,还没有系统批判中医的意思,只是想就最近遇到的一些事发表一下想法。中医怎么样发展,决定权不在我,还是在中医自己手里

关键词(Tags): #中医
家园 不是祖宗水平差,是继承者不肖,是某些国人不肖

楼主和您何曾专业论证了中医水平差,都是些不靠谱的推断而已。

就算中医有问题,现代西医就没问题?因为一种东西华美,就要一统江湖,把其他看起来不相容的东西全部毁掉?连西医也不敢像某些急功近利的国人说,赶快废止中医中药吧。

这种价值观思路和掰玉米棒子的猴子有什么区别?

真的毁掉中医,什么人得利最多?绝对不是中华民族。

家园 为什么一定要把西医和中医对立起来呢?这明明是可以互为补充

有一点可以肯定的是,中医治病肯定不是碰运气。如果要碰运气,很多时西医治病也不一定是药到病除的,也存在一个试探用药以及调整的过程。这是不是也是碰运气的一种呢?现实成活中,中医西医完全可以互为补充啊!急病肯定需要直接上西医治疗,但是有时会遇到一些病灶不明显的毛病,西医无从下手的毛病。就只有中医才能有办法治疗或调理了。举个最简单的例子,痛经这事,西医除了止止疼就只能抓瞎了。但是经由中医治好的范例,那可是无数啊!如果是碰运气,这个运气也太好了吧?

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