淘客熙熙

主题:难以压抑的屠杀欲望:科幻片中的僵尸大屠杀.... -- 迷惑不解

共:💬29 🌺239 🌵2 新:
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 2
下页 末页
家园 不得不说,肤浅如小学生作文啊

1.僵尸片是类型片,类型片的真意在于,一切深刻的寓意都是逗你玩的,感官刺激才是终极目的,分析深刻寓意就掉沟里去了

2.如果要讲满足人类的杀戮欲望,僵尸片要往后排,电脑游戏才是大头,各种打僵尸游戏,打的是僵尸;无双类游戏,打得还是人呢

3.感官刺激是属于全人类的,各种文化都有共通性。西方人喜欢杀戮,你以为东方人就没有吗。无双s是日本出的,李元霸杀了一百万人,一样是中国男孩的偶像。归根结底,杀戮欲望这种东西本来就是男性的普遍现象

4.黑客帝国的部分你犯了明显错误

5.从深层的寓意来讲,僵尸的隐喻是底层民众的起义;吸血鬼的隐喻是贵族,早期的血统贵族,后期的资本贵族(正如资本家的绰号);狼人的隐喻是犯罪分子,人类体内的兽性。

从思想性上来讲,这样的文学作品体现了资本主义的自省,居安思危。

可是在娱乐至死的年代,这种类型艺术(电影或者游戏)那就是出来卖的,消费这种文化而已

通宝推:南寒,
家园 你这个观察比lz深刻多了
家园 僵尸如果是一种真正的生命存在

只要不危害人类,量不大,估计人类会采取保护的方式,如同保护老虎。

如果僵尸的量很大,人类是稀有动物,估计僵尸会形成社会,讨论一下保护人类的事情。

在形成稳定之前,只有互相杀。

家园 老兄说得透彻

以我愚见,资本主义发展的原动力就是追求感观刺激极大化,美国是登峰造极之例,而这也是人类最原始的一种冲动,所以好来乌遇到前资本主义文化都是所向批靡,因为这些文化多少有克己复礼的成份。当然,大家有时候还不是很好意思,要寻找寓意、梦想,前两天有个贴子就是干这个的,好来污当然是只要有票房、你磕睡马上送个枕头,寓意、梦想、哲理、爱情要什么就有什么。

家园 按照电影的设定,僵尸不是真正的生命,没有谁会反对杀僵尸。

杀僵尸、杀数码人、杀外星虫族之类,其实看多了就有种感觉:这类电影中被杀的对象并不是重点,表现火爆的杀戮场面,痛快淋漓地屠杀异类才是重点。

可怕的是,历史已经证明,某些势力完全有办法控制大众媒体把另外一群人妖魔化成应该大加屠杀的僵尸。这种苗头随处可见,例如港独分子说大陆人是蝗虫,日本右翼分子、台独分子说大陆人支那贱种,某公知在博客里面公开宣称志愿军烈士是炮灰,曾经西方人说中国人是黄祸等等。至于针对某个人的妖魔化洗脑那就更不用说了,将斯~大~林妖魔化成恶魔,将毛~主~席妖魔化成暴君,等等等等。在开刀屠杀之前,先把对方妖魔化是惯例。

家园 你过奖了,在西西河我这水平也就学前班层次....
家园 这个有点说反了

不是首先娱乐,然后从娱乐中寻找寓意;而是首先有寓意,然后把他娱乐化了。

不管是科幻奇幻恐怖,这些类型文学在最初出现在文学史上的时候,都是以纯文学的姿态,探讨人性、社会的严肃作品,比如《弗兰肯斯坦》探讨人的定义。

这些东西最初的本质是,资本主义精英的居安思危。但是在消费时代,这些东西都被庸俗化了,他们被发现从技术上讲,这些所谓的思想非常适合激起少男少女,家庭主妇的梦想,因此他们就被批量制造了出来。(比如科幻就包含杂志化和电影化这两次庸俗化。)

对于消费主义,你可以说这是资本家麻痹工人阶级,你可以说这是资本主义对人性的扭曲,但是我觉得这种说法不够全面。应该说,所谓资本主义对人性的扭曲可能是冤枉资本主义了,在这个问题上,资本主义不是核心问题,人的异化更应该被看作是工业社会本身的问题。

总而言之,在这个问题上,消费主义本身不应该被指责。

而至于杀戮欲望是由资本主义引发的,还是由西方文化传统引发的,又或者还有更深层次的原因,我认为这个问题意义不大。甚至我认为,杀戮欲望本身不是什么大问题,这是一种危险的倾向也好,还是对社会的减压器也罢,我实在懒得思考这种无聊的问题。我知道自己喜欢在游戏里砍人并不意味着我是个变态,这就够了。

又及,杀戮欲望是给潜在的屠杀寻求合法性?呵呵,那好啊,将来中国人杀外国人的时候就省事了。反正在我看来,从此以后只会中国人杀外国人,不可能外国人杀中国人了。

家园 Bretpitt最近那部僵尸片一个很明显的印象

是在耶路撒冷那段,不由不让联想那些僵尸是巴勒斯坦难民,被隔在高墙外,不断的冲击攻击并进入文明社会。

在美国也有类似观感,好似那些不断偷渡进入美国的墨西哥民工。甚至以前西方盛传过的“黄祸”,都有类似的心理基础。

如果抛开杀戮这个感官上的廉价刺激因素的话,僵尸可以带给人的威胁感,有许多可以与底层民众,生活压迫不能得到释放的大量社会边缘人,给精英社会造成的威胁感联系起来。这些数量庞大的人群,一旦社会出现动荡,类似中东茉莉花革命那样的情景出现,可能带来的社会混乱与对正常社会秩序的冲击,是这种僵尸梦魇在此类电影中所反应的深层心理体现。

中国的庞大民工潮,可能的失业大军等,也有类似的忧虑,但是没有类似的僵尸文化所起的文化符号代表,而这又是西方所谓政治不正确的地方,所以明着是不会看到直接的解读的,所以从娱乐角度上只能看到感官的方面。

sixue 说的对,僵尸文化本质上是西方精英的居安思危,但是被好莱坞娱乐化了。好莱坞其实很善于干这个伙计,季寓意于娱乐之中,许多电影都是如此,这是好莱坞自以为比香港等东方电影业甚至德国等电影高明的地方。别人一般是要不说教,要不廉价感官,能够完美的结合起来,不显山不露水的潜移默化,还是犹太人做的好。

通宝推:迷惑不解,
家园 本质上好莱坞还是为了赚钱

不过人家看问题看消费者心理看的比较深,既要满足感官,也要满足一部分人群的深层心理需求,同时还能符合社会主流政治的“维稳”的需求,任务其实还是很艰巨的,不过到了好莱坞手里,就是可以严丝合缝的糅合在一起,让不同的人看出不同的卖点,不留一点强买强卖的痕迹,最终达到商业上的成功,从这点上说,世界历史上的所有做宣传工作,做媒体工作的“仁人志士”们,都不如犹太导演们做的好。

最近的几部片子,《Her》,《Elysium》等,都在河里看不到太多的关注,其实手法都是好莱坞经典性的,说明了我们的“审美”观只能出现冯导这样的导演。

家园 一语中的

就是没人愿意点破这点。

家园 在这个主题帖下潜了好久,也写写吧:他们 和 我们

(下文跟 原手 帖子的关联在于我不认为僵尸影射“边缘人”)

要说僵尸片的内涵,首先要说僵尸是什么。影片里的僵尸曾经是人,但现在似乎不是了。其庞大的数目给原来的社会主体——人类——提出了“如何与僵尸相处”这样一个不能回避的问题。近十年的片子的解决之道大致有三种:《僵尸肖恩》的杀光他们、《我是传奇》的避世然后制造僵尸解药、还有《僵尸世界大战》的避世然后设法和僵尸共存。假如我们一定要说这类型的片子映射了什么的话,那这三种结局也就对应了三种不同的态度:消灭、同化、“和而不同”

对僵尸片影射的另一个解读角度是看密集出品角度。人都喜欢感官刺激没错,但也要“对症下药”才能实现商业化可持续发展:在音乐会上大声朗诵《金瓶梅》是没有前途的。所以成功的类型片都反映了对象人群的某种需求:比如冷战时期美苏两边都拍了谍战片互黑,而现在西方谍战片则倾向于用“内鬼”来解释戏剧矛盾

根据WIKI的资料,丧尸片的大量出现是在千年后。千年后是什么时间段?全球化的黄金时代,还是反恐运动的激情年代?我个人倾向于前者,因为恐怖分子一般不会形成如此大的规模对社会结构造成冲击。

由此,我认为的关于“影射”的更合理解释是出于(西方)社会对全球竞争的恐惧:外国人也是人,但又说不清道不明地跟我们不一样,所以我们应该怎么处理和他们的关系?这里的外国人未必仅仅指如遍布亚洲的廉价劳动力,也应该包括技术移民等高级劳动力

以上是根据日本人对中国流行电视剧的解读衍生而来(有日本研究者认为频繁的婆媳、宫斗剧表明中国人对人际关系的困惑和恐惧)。国外研究者很少探讨阶级的问题;如果在这里一定要探讨的话,那就要回答“为什么在社会矛盾最激烈最表面化的19世纪末和20世纪60年代没有出现僵尸片流行?”这样一个问题。难道仅仅因为没有“僵尸电影”这个概念么?(wiki上最早的僵尸片出现在1932年)

通宝推:迷惑不解,
家园 有必要澄清一下“僵尸片”的定义

本楼讨论的僵尸片的核心概念是僵尸通过撕咬/接触/传染,把正常人转换成僵尸,这和穿着清朝衣服蹦蹦跳的僵尸不是一回事

家园 僵尸片的一个有趣细节也许会带来解释

僵尸一是很容易就可以被消灭,几乎没有什么反抗能力,而是一旦被僵尸咬伤,人会被转化为僵尸,这样就带来一个问题,僵尸的数目是会无休止的增长,在与僵尸的战斗中,人几乎只有一个出路,就是逃,抵抗是暂时的,因为更多的僵尸很快就会到来。

这个特点贯穿所有僵尸电影与游戏,与其说是感官刺激,还不如说是一种持续性的精神压力。如果玩过游戏比如COD结尾那种,对这个感觉就更强烈。与打赢打通过关不同,游戏中被僵尸打败是早晚的事,能够做的只是如何躲避,消灭下一个发现还及时的眼前之灾,同时想着下一个更好的躲避或对抗的策略。

因此按照你提供的分析思路(日本人那个例子),我发现这两个细节,前者,就是转化人为僵尸,有着很深的文化对抗感。人一旦被咬,就失去了灵魂,只是肉体增加的对方的力量,因此这里的威胁是文明的危机感。那么可以说影射的是一切对自己文明有吞噬作用的威胁,可以是疾病,比如欧洲历史上的黑死病,也可能是落后文化的异族通过混血,或经济活动上的蚕食,甚至战争,而逐渐灭亡转化现在的文明为一个落后的文明。这里影射的可以是从移民,非基督教文化,甚至上世纪的纳粹共产等,但是一定是数量庞大,不可阻挡的,因此技术移民不具备这个特点,但是外包,制造业流失,倒是可以从广义上属于这个范畴。同时,社会阶层的分化所造成的数量庞大的潜在动乱力量,也就是社会稳定的反面,同样也适用。比如我提到过的中东之春的例子。

而第二个细节,就是那种持续性的精神压力感,可能引起共鸣的潜在人群就更广泛了。在竞争强烈的社会,在一个不上进就可能被淘汰的终生性的拼搏下,所带来的紧张与对最后幸存的无望,才是僵尸文化可以得到跨种族,跨文化的接受的终极原因。这里僵尸影射的所有其他的威胁,包括竞争对手,无时不在的向更高点冲刺的被逼无奈感,似乎除了自己与少数同命运的人之外,到处都是不断逼近的等待吞噬你的潜在威胁。这个基本上是现代人所共有的因现代生活所引起的深层心里反映,尤其在大都市,在白领中,因为生活工作空间的狭小,竞争的节奏与激烈,与看不到未来解脱的无助感。

因此,僵尸娱乐的产生也不能简单的说是精英们的居安思危,应该说不同的社会人群都能够找到自己有所共鸣的内心感受,这是人们可以通过僵尸娱乐唤起自己某种相似的精神感受,进而以屠杀并逃串的方式获得感官意义上的解脱的深层原因。

这样说,其实lz的屠杀感官论也是正确的,并不是sixue说的小学生水平那么离谱。关键问题是为什么这样的感官刺激能够带来人的兴奋。

当然了,不同的人看过之后,可能对不同的威胁有更强烈的主观意识,比如有人可能对穆斯林移民的态度更清醒,有人对非法移民的政治诉求更了解,也可能对社会的贫富分化造成的未来有更恐惧的期待,这些给普通人带来的在政治层面上的进一步思考,比如我们现在正在讨论的话题,也可以说是僵尸娱乐达到的效果之一。

类似我前贴所说的那个耶路撒冷的场景,已经对非法移民的影射到很直接的程度了,估计没有人在心中会不与经常在新闻中出现的类似报道不联系起来。那么,欧洲人是不是联想到满街的穆斯林与无处不在的炸弹威胁,这个就要问问生活在那里的人了。一个有趣的念头是,也许新疆维族人会联想到汉人, 而汉人看到昆明的维族人也一样。楼下有人提到路过黑人区的感受,都是同一个道理。 从这里说,你所说的千禧年之后的全球化,甚至也包括反恐,都可以说有关。

我想到的是,解读僵尸文化,非常类似解梦。既然我们接受了僵尸文化有很强的社会影射成分(从受众心理去分析),那么除了形式上以外,我们也不应忽视一切逻辑上能够引起同样心理感受的因素。这里就可能存在着关于你问到的为什么二十世纪初没有出现僵尸娱乐的现象的答案。

通宝推:tt086071,迷惑不解,
家园 wiki上似乎也是这么认为的

所以页面分别为“丧尸”(zombie)和“僵尸”(jiangshi....)

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 2
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河