淘客熙熙

主题:【原创】纸上谈兵---中日钓鱼岛争端和甲午海战的异同 -- 西行的风

共:💬27 🌺66 新:
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 2
下页 末页
家园 【原创】纸上谈兵---中日钓鱼岛争端和甲午海战的异同

很多外国人看中日钓鱼岛争端和可能的战争,包括一些国人,是从历史角度出发的。

最近一次中日海战,是甲午海战(1938-1945没有算,因为双方海军差得太远)。

中方惨败,于是很多老外包括一些国人,都认为我们的海军有可能再次失败。我很有兴趣比较一下中日双方在两个不同的历史空间的相同和不同,然后给出个人评估和答案。

我将从领袖意志,国家力量,军事技术,战斗意志,军事力量,后勤补给,国际环境几个角度做个简单比较。

领袖意志:现任中国国家领导人和军委主席作为军方的最高领导,对内不好说,但作为建国后长大经历过文革和经济建设的人物,还是有好斗意识的,具体参见其人的几次讲话,毛泽东的话应用还是很多的。日本的首相,其战争意志未必差多少,尤其是日本全体右翼化的趋势让其很难退缩。这点,我认为双方可以打平。5:5.这点已经比甲午海战时中日双方领导好的太多,当时中方可以认为是李鸿章及其军事集团对日本举国。无论是作为满清臣子的李鸿章,还是以慈禧太后为首的满清贵族,对日持续作战的愿望为零,其维护自己利益和满清民族利益的欲望远大于对外战争。中日双方对比可谓1:9.

国家力量:

现在: 工业化的中国 对战 后工业化的日本 5:5

甲午: 农业为主的中国 对战 初步工业化的日本 3:7

要强调的一点是,当时日本的动员能力要远强于中国,现在中国的动员能力可能还比日本要强,但工业技术力量中国要落后一些。

军事技术

现在: 初步现代化的中国 对战 现代化的日本 6:4

甲午: 买来的中国海军 对战 初步工业化的日本军队 3:7

钓鱼岛如果有战斗,主要是海军和空军,我方的所有作战舰艇和空军战机,基本都可以自己生产和修复,日本就未必了,其老化的F-4和F-15,打一架少一个,自产的F-2规模小,未必能及时跟上。如果美国能及时补充,倒是不错。问题是美国军队的空军机队老化都很厉害。

战斗意志

现在: 民族意志觉醒的中国 对战 美国奴化后的日本 7:3

甲午: 满清奴役下的中国 对战 民族意识强化的日本 2:8

中国对日作战的民族意志要强于和任何其他国家作战。

军事力量

现在: 中国人民解放军 对战 美国阉割后的日本自卫队 7:3

甲午: 军阀化的北洋海军 对战 日本国家海军 3:7

考虑到历史延续和军队自豪感,中国人民解放军知道自己为何而战,对比日本军队:日本自卫队,其被美军阉割后能有多少自豪感,很让人怀疑。

后勤补给

现在: 举国支援的中国 对战 举国支援的日本 5:5

甲午: 被卡经费的北洋海军 对战 举国支援的日本海军 3:7

双方持平可能性较大。

国际环境

现在: 社会主义的中国 对战 美国监督下的日本 5:5

甲午: 满清帝国 对战 西化的日本 2:8

中国的国际形象在广大第三世界不错,俄罗斯作为被西方挤压的国家,有可能做中国的战略后方。日本,在西方国家能得到很大支持,第三世界国家形象也不错。这方面中国的国际环境相对要差一些,但和甲午比,还是要好的多。毕竟中国已经是世界经济的重要一员,而且是安理会常任理事国。

综合一下,总分对比一下:

当代中国: 日本 = 40:30

甲午满清: 日本 = 17:53

我的结论是时代早就变了,当代日本对上中国,如果没有美国的全力支持,将会在钓鱼岛小败。什么时候中国能够对日本具有压倒性的优势(象甲午日本对满清),就可以主动出手了。我认可现在中央小心翼翼对日的态势,毕竟,我们没有绝对的把握,现在这样有被翻盘的可能。

家园 花这句

"中国对日作战的民族意志要强于和任何其他国家作战"

打日本是不需要作什么动员的,大多数中国人盼这天已经盼了很久了...

家园 如果真的确定有40:30这么大的优势,早就开打了

如果全盘考虑下来,果真有40:30这么大的优势,大概ZY早就开打了,还等什么?

家园 空中楼阁

“我的结论是时代早就变了,当代日本对上中国,如果没有美国的全力支持,将会在钓鱼岛小败”,难得你还知道这个“如果”,不算太糊涂。不过,你这一番打得赢打不赢的宏论不就是空中楼阁了么?

家园 在钓鱼岛上小心翼翼主要原因的是美国。

美国在东北亚和东南亚,差不多常年保有2个航母编队的样子,现阶段超过了tg全部海军的实力。

同时tg还举着道义的牌子。

同时钓鱼岛在台湾和冲绳的夹击之下,战术位置非常鸡肋,台湾和日本刚刚演戏过一次。

多种因素导致tg的钓鱼岛的谨慎,采取的是一种逐步蚕食的策略。

家园 因为推演中必须包含MD,所以才现状纠缠!
家园 “民族意识”的觉醒并非绝对好事

关于中国民族意识的觉醒,早在八年抗战的时候就基本完成了

而日本从一战结束时的世界四强地位,到二战后化为焦土,沦为美国附庸、政治矮子直至今天,乃是民族意识极端膨胀的后果

今天日本民众的“大和民族”意识,用于对外侵略不足,但用于自保有余(似乎钓鱼岛还不是底线)

不要过高看待本国的民族意识,也不要过低看待对方的。日本至今能够高枕无忧是因为有美国的军事保护,但是哪天一旦失去这个保护,迅速褪掉和平民主的面皮而成为一个高度武装的好战国家也不无可能

家园 TG的目标不是钓鱼岛,而是琉球。

在钓鱼岛上投入太多资源,划不来。

家园 最不喜欢这样一觉得有优势就开要打的人,

就算真有优势,也不是这么随随便便开打的。

战争只是政治的延续而不是政治的终点,战争结束了,政治远未结束。

我上学里,有个老师对我们说过这样一段话:比如我恨一个人,最正常的反应是想把他干掉,碎尸万段,很解气吧,你这样想只能说明你只是一个普通人。要是我,我恨一个人,我最希望的事情是让他儿子女儿来为我打工。。。

当时我不明白,现在我明白了。你能不能明白呢?

家园 不打只是因为还没有占尽优势,包括政治优势

如果算上政治账,仍然有胜算,有理由不打吗?

还是用你老师的例子。如果你恨一个人,你“最希望的事情是让他儿子女儿来为我打工”,但是他的儿子女儿却不肯来。你会怎么做?用500万甚至5个亿去诱惑他们做只值5万元的工作,还是花1万雇佣个打手强迫他们去做?--这里不考虑法律道德这类的因素,因为国际政治似乎也不考虑这些,嘿嘿

家园 估计美国不会放任

我原文是比较现在和甲午的区别,不包括这个演变过程。我认同中国民族意识早在49年以前就觉醒。

与其说是美国的军事保护,不如说是军事占领。总有一天美国会衰落,日本会独立。到时侯以日本偏激的整体个性,中日是必然有冲突的。我不希望有战争,但中日的争端恐怕未必会和平收场。

家园 当年小日本打败满清打败沙俄

其幕后最大推手都是实力远超诸参战国的日不落大不列颠死英国佬,现在远东战事重启的话,米帝这关过得了就能百战百胜,过不了就一切免谈。钓鱼岛的事情掀这么大的声势,就是因为相对来说我们仍处于劣势,只能一旦打起来就全面动员全力一击,不然的话早就像中缅边界、瓦罕走廊、新疆西藏等地的事情一样当做屁大一点事让某些部门自己处理了。

家园 如果朝鲜最后核武成功,南棒子会不会跟进?

而日本会不会也就此核武化?

核武器终究不是高门槛,阿狗阿猫现在看来都可以搞。

家园 昧国对伊拉克貌似1000:1吧

最后还不是损兵折将,狼狈撤出?

家园 钓鱼岛问题引发的是极端民族主义,而不是理性民族主义

像张召忠那样公然在电视上宣扬三十分钟核弹灭日本的,持同样心态的网民有多少呢?

就理性民族主义而言,现在主流媒体比如那个前次签名售书被打的老攻击爱国主义的李承鹏,可是主流媒体力挺的稍微放一个屁就传遍微薄了,至少说明中国舆论界是相当缺少理性民族主义或者说爱国主义的。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 2
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河