主题：WG和八九 -- 本嘉明

场面的吧。北京的童鞋可以出来说说啊。大部分北京老百姓也就是打个酱油吧。

当时据说陈希同提议启用首钢工人民兵组织，叫什么首都工人反对动乱，让工人把学生们赶回学校去，即使不成功最多也就是个人民内部矛盾。但是小平同志不同意，所以后来没有启用那个方案。

八九里除了错综复杂的背后力量和被操弄的学生们外，俺觉得真正北京市民同情学生是有的，但是弄成后来那个混乱局面大部分北京市民是不支持的。而存心就是想反TG搞资产阶级革命的是极小部分吧。要真有大部分北京市民支持反TG搞资产阶级革命了，小平同志也没有那么容易就镇压下去了。

否则的话，环境永远都是托辞，环境也永远好不了。

对突破底线行为个人的追责，象反人类罪，种族屠杀罪，是国际刑事法院的发端吧。

我也认为葡萄的观点并非为文革唱赞歌

他对文革的解读让我们更清楚

文革其实不是老毛年纪大糊涂了

而是有其内外因素共同决定的

我一直在想老毛当年发动文革的判断是共产党内部会变质

走资本主义道路

三十年过去了

老糊涂的毛的论断又一次神奇的灵验了

只不过他又领先了他的同僚们三四十年而已

我的结论是：文革不是因为老毛糊涂了才发动的

换句话说---文革的发生有其必然性

本大应该更清楚更有条理的反驳

想给你投草，不过不会操作怎么办！！！

我也没投过，没经验。

我已经草多不愁，谢了先。

印象中葡萄兄有过大势，本原，位阶的叙述，在叙述中，葡萄强调了本原和位阶在大势之前都是不堪一击，即一个人即便能力再强，再位高权重，都是无法抵挡历史的浩浩荡荡，并且还拿了他自己的家庭做例子，所以这一点上我觉得本嘉明兄的评论是歪曲了。

别的几点，就各花入各眼吧。就我自己所感觉而言，我觉得葡萄的格局和境界会更大气一些，就像比丘尼，罗汉，菩萨，佛之间有境界和格局上的差别一样。这样说可能不太恰当，也许应当说，读葡萄的东西有种“天地不仁以万物为刍狗，圣人不仁以百姓为刍狗”的感觉，有种让人凌然的感觉，佩服，敬重，心里却有是有些抵触的；读本嘉明兄的东西则是切合平民之义，仿佛就是活生生和生活，心中暖暖的，可是心里似乎缺少了怎么。当二者都看的时候，都能放入心里的时候，似乎能在一定程度上的相互补充。

好久没写贴了，权当笑谈吧。

就因为你这个疑问。当然，这一节本身也非常重要，否则不能理解邓公到底挽救了什么。

你所质疑的我这句话，我说得很古怪，但一下子也没想出来怎么更好地表达。我这句话大概是两个意思：

1)开枪在全球掀起极大的反对浪潮，这事不发生谁也想不到反应是如此。这浪潮既赋予某些“民主国家”干涉下一个开枪国家的“正当性”，也吓阻了苏东国家的军队。简单说，以前没人干过，那么任何一国的军队，都会服从命令，不过脑子就执行(军队就是训练人只听命令不过脑子的地方)。但有了先例了，其他军人心里预先有了准备了，也来个类似命令，就很难讲了。

肯特大学惨案中，美国军人(国民警卫队)也对学生开枪。这个全世界都一样，任何军人第一次接触这种命令，因为来不及掂出份量，执行的概率都很大。

2)所以第二点是，抢先开枪，成功率大，占了便宜。如果轮到你，已经是第二家了(比如罗马尼亚军队)，抗命的概率就急剧上升。CIA再大能，不可能渗透到罗军所有师团。罗马尼亚，是平民首先上街起义，军队无法回避，要么忠于齐，镇压；要么跟随人民，躲是躲不开的。

改一下，恐怕更加是这个世界长期的真理。

“是文革让领导认识到，百姓也是一个鼻子两个眼睛，没有理由高高在上”

你确认这段话领导人听了不会笑？文革让领导人和群众贴近？非也！！！文革只会让领导人更加恐惧群众，经此一役，他们要么想着逃离中国，以至于做美国人的傀儡，要么想着得对群众更狠才行。89镇压的一个重要背景是，邓害怕89会演变成文革那样的暴乱。

立场不同，当然得出的结论也就截然相反。很正常。

当时的情绪是全民的，工人还给我们学生送水来着。

那时候我是高中生，也进了队伍。

路上有个老者在向我们鞠躬。

当时真的觉得历史就在我们脚下。

可以说，当时的大部分北京市民是支持至少是同情学生的。

从来没有例外。连光屁股的土著人，都要选个首领，何况大国？

文革里就是群众主导了？江青等人，情何以堪啊……

进入“巴黎公社”状态是很可能的。

当时学生占领广场，已经被誉为“小巴黎公社”了。当然巴黎公社不是1793年的混乱。

当时广场上秩序良好，路不拾遗，但是5月下旬开始,学生疲惫不堪，卫生环境很差，流行病开始出现。当时双方的胶着状态，已经是一团乱麻。

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作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1

1)“市民敢和军队对抗”，这句话能解释“市民为什么要跟军队对抗”吗？

老百姓去堵军车，不是吃饱了没事干去体验一把“军民鱼水”，是为了保护学生。70岁老太太躺在军车车轮下头，是去联欢去了？

保护学生，是因为觉得学生的动机没有错，手段(和平请愿)也没有错，绝食饿到昏厥吐血，大家不忍心，怕军队到了广场，把学生们乱棍暴打，再扔到卡车上拉去坐牢(当时大家最坏打算，也就是如此)。

觉得学生的动机没有错，就是市民也认为ZF必须改进，比如铲除特权和腐败，人民监督政务，舆论自由。

2)当时广场上人来人往，非常杂乱，但居然“场不拾遗”，掉东西都能找回来。北京不是没有小偷混混待业青年，到这时候都不大干坏事了，怕给学生抹黑。风波当夜和前几天，气氛已经极度紧张，北京城里没有砸铺抢劫的-----虽然很有人巴不得你们打砸抢。大群个体户骑着摩托，绕广场聚啸而过，香港和外国记者一看吓死，按本人经验这肯定是黑帮趁乱打抢，结果是保护学生的。你认为这是WG的延续？

兄弟，不要说我没有提醒过你，你能把这段梦话，一字不漏跟任何一个35岁以上北京爷儿们学一遍，你能自己走着出门，要么是奇迹，要么你是特警。

你这段话，真的侮辱当年伟大的北京人民了。

89年不仅广场上，整个北京市，小偷小摸几乎都绝迹了。在无政府状态下，社会治安不可思议的好。

我对文革和8平方的观点，在本大和葡萄之间。

文革前，TG已经有变质的苗头了，但底层老百姓看不见。整个社会，就如同一个人的童年，无知而又纯真。

人不可能一直幼稚，社会也一样。老毛试图一直保持住这种纯真，这是注定要失败的。就如同儿童总有一天要长大，不可能永远维持住童真。

到了76年，TG已经开始了从共产党到共和党的转变，但普通老百姓都没有意识到。

但是，当一个人不再幼稚，失去童真的时候，大多数人，总可以在内心，保持一份善良，维持住最基本的底线。

而8平方，表明了这个党，已经跌破了底线。8平方就是整个社会的成年礼。

当一个少年最纯真的理想，在现实面前碰得粉碎。那种唏嘘，回忆起来还是让人不忍卒读。

8平方，是伪共的必然结果；今天的政治乱象，也是伪共的必然结果。给8平方洗地的，真是伪共自带干粮的五毛。