主题：WG和八九 -- 本嘉明

如果胡耀邦不去世那么早，可能这些问题不会当时爆发。

虽然老邓说，这场风波早晚要来，不以人的意志为转移的。国内外各种势力都在较力中。恐怕如果官方在1989年3月对于知识分子的要求作出一些让步（不可能为反对“资产阶级自由化”中失势的人完全平反，这个是自己打自己耳光），对方可能会见好就收，但是也可能得寸进尺。

不过如果这件事情托后几年，让苏联东欧的倒霉事情先来，是不是后来中国人民可以看到别人的教训，然后这场风波来得不像八九那么厉害。苏联几十年的家业，顷刻即到。西方势力大概不会给中国人民反思考虑的时间。

赵紫阳的总理任上的改革，有点让知识分子自谋生路的想法。有种说法，赵紫阳对于应用更加感兴趣。很多作基础理论研究的知识分子，科研经费有不少影响。所以赵紫阳在知识分子间名声不太好。方LZ好象也很不买赵紫阳的帐。

86年学潮后，“反对资产阶级自由化”对于知识分子没有太多为难。89以后，大学里面政治学习多了（但是基本流于形式），但是对于知识分子并没有什么迫害之说。一些学潮中的积极分子师生是受了惩罚，但是规模烈度似乎都不大（相比于“反右”扩大化和“文革”）。有些毕业后分配和工作受了影响（多谢一沙一世界指正）。不过90年代南巡后，因为外企的大量进入，加上出国的选择，这些人可以到体制外混。

北大和复旦搞了几年军训一年。还看过复旦军训学生的汇报表演，记得还有“女子防身拳”之类。对复旦的影响就是生源大大落后于交大，特别是最后的92级。

甚至已经到了中央参加会议了。不知道怎么回事，突然就去世了，可能因为情绪比较激动的缘故吧。

另一个背景事件是，当时是锅巴访华，赵对锅巴说，中国的事情不是赵说了算的，而是邓说了算的，被认定为赵对邓的垂帘听政表示不满。（我也不知道为啥这句话就算是对邓不满。）

胡确实在逐步起用中，慢慢来是给左派一个适应过程。

胡在一次中央会议中突发心脏病，幸亏江泽民带了一个急救包（他自己用不着，但这个级别的都发了，他也就老实带着），及时救下来。住院后逐步恢复中，觉得自己无碍了，坚持要自己大便，护士劝了不听，结果一用力，心脏病再次发作，没有救过来。

戈巴访华在后面，我会说到的。这句话的关节太大了。

学潮的那批人，如果后来不是出国或者去外企在体制内是很难混的。

举个我身边的例子，我爸妈的同事我喊大哥哥的。学潮里也是积极分子，后来毕业分配的时候，这个曾经的高考状元，去哪哪都不要，别人也不给解释。后来是走了单位领导的路子，把人给要来了，私下拆开档案看了一眼，上面写着“此人不宜录用”！他后来也只能做个化验员，基本没有提升，最后还是出国了。所谓的没有影响如果就是这样的话，我真的就是要冷笑了。TG记仇出了名滴。

没错，我要用的词就是恶劣。

辩论，如果是为了讲清道理的话，一个基本要求就是如实陈述对方的观点，不能曲解，尤其不能捏造对方的观点。把一个对方本来没有的观点扣到对方头上，然后对着这个观点放炮，对于讲清楚道理是一点用处没有的，只是一种攻击对方，而非对方观点的手段。

我印象里，葡萄从来没有“认为WG和八九完全无关”。恰恰相反，葡萄的观点是，改开以后的种种问题，是改开以前种种矛盾积累和发展的结果。就在你引用的葡萄文字里，明明白白地写着：

本嘉明啊，你要和葡萄对掐，我很愿意看这个热闹。但是我希望你不要一而再，再而三地把葡萄没有说过的话安到他头上。不要一会说他说“文革是颗美人痣”，一会又说他“认为WG和八九完全无关”。作为一个看热闹的，我希望看到高水平的对掐，而不是下三滥的招数。

话糙理不糙，这其实还就真是十年教育下的一个结果，被“知识分子”们普遍认同的，因此才会涌现出这么多自干五，这是一个主要思想基础。

赵在四川的所谓功绩不过是一种吹捧而已

而最大的实绩却是价格闯关，对了，还培养了当时中国最大的官倒

李稳定物价，大修电站、水利

我改一下上文。

由于92年外企的大量进入，这些人在体制内受到排挤，但是可以到外企找出路，也可以出国。而那个时候，外企和出国的收入还是比较高的。如果是90年代初期进到外企，后来升迁和发展机会应该是有的。如果在90年代或者本世纪初期买好房子(有的人买了不止一套)，日子应该还是不错的。

。

自律到城市公交瘫痪，自律到正常情况下三小时的火车旅程，七、八个小时到不了，就因为有学生卧轨抗议。

当时不在北京，在我生活的这座城市里，真没见几个学生之外的成年人掺乎这事。当然并非绝对没有。

我没给你投草，你厌恶WG,我厌恶WG和八平方而已。

也完全可以说是文革的主要目的之一，甚至是最主要的目的

这是我的《庄冬:抛开侵略暂时不说，中国有各种内战，军阀和国共，内部矛盾深》里的一段话：

由于文革，中国人现在似乎只恨毛主席，内战的血仇都忘了，因此，现在中国内部的凝聚力估计应该还是不错的。

葡萄:很坦率的说话到这里你除了心证之外就是诡辩了

葡萄的原文

你的原文

你欺负大家不认识中国字么。

观点针尖麦芒不要紧，“真理越辩越明嘛”

老河友肯定都没问题。

可是希望两边的粉丝们也要客观的点评，不要攻击，切忌人身攻击啊~！

我爱我河！

这句话应该不成立"因为89开枪，导致苏东的社会主义政权们无法开枪，无力开枪，被历史的狂潮冲决。"

葡萄的思想还是很深刻的，信息来源也比较丰富，但思想的系统化还不行，或者是很多东西还不能做出判断，原因是实践不足（包括自己的和社会的）。由于系统化不够，且很多东西还是待定，所以就做不到简明扼要的表达。

这是我的感觉。