主题：漫谈打黒与法制 -- 唵啊吽

印象中，打黑最开始是警察为农民工讨工钱。本来，按照法制社会，商家就应该给农民工付工钱。中国拖欠工资的案例不少，农民工吿到法庭要工钱的也有，但是，更多的时候是农民工没有走法律程序，因为有法律成本，要费时费钱，农民工没有这方面精力去。2008年东莞许多厂商弃厂而讨，赖掉许多工钱都是政府代为支付。这种现象可以说是法制不健全，也可以说是法制无能无力。人家跑到国外了，工钱怎么追？有法律程序追回来吗？赖昌星被加拿大庇护多年，天天鼓吹法制的西方国家根本不和中国法制配合。

实际上，美国如今的法律成本如此之高，法律早就是富人的法律，而不是穷人的法律。农民工讨工钱怎么讨？要正当程序？正当程序还没走完，农民工已经破产了。所以才有了重庆警察为农民工讨工钱的没有法制不走正当程序的事情发生，这是打黑的正义性。

当法律成本增加到美国这种水平的时候，我们就可以看到这种现象，正当程序保证富人不会被冤枉，但难免使得许多白领犯罪逍遥法外，OJ辛普森案就是一例。OJ辛普森杀人证据确凿，但是，由于正当程序那些证据都不能用于法庭作证。OJ辛普森案是美国路人皆知的枉法杀人案，凶犯逍遥法外不说，而且还冠冕堂皇的继续出入上流社会。相反，穷人被冤枉的冤案多，但穷人绝对逃不了法网。对，这种社会很安全，如【卖柑者言】所说，小偷小盗都被杜绝了，而大偷大盗可以冠冕堂皇的进行，富人即便逃不了法网，在监狱里依然可享受上流社会生活。美国这种法制对富人根本就没有约束力。华尔街有人因为滥发房贷入狱吗？导致全球2008金融危机的人有被起诉疏忽罪入狱吗？他们也没有按照法制社会欠钱倒闭？没有。他们还得到政府救助。

有一次，我的房东要把房租增加超过政府正常额度，其理由是更换了一个新的锅炉，做为房东“投资”可以把投资额换为房租增加。但是，我租房的时候热水供应就在合同之内，更新锅炉应该用的是以前锅炉折旧费，而不是新投资。这个浅显的道理，被房东雇佣律师强词夺理。房东通知所有的房客一起出庭，显然大多数房客都要上班，几十户房客只有三个到会。房东律师有备而来，而房客虽然预先得到通知，但不值得请律师，律师费1小时300块，不如多交点房租省事。辩论中法官肯定也明白我的辩论有道理，但是，由于律师懂法庭程序，最终是房东律师获胜。这是我亲身经历的律师和法官狼狈为奸侵害房客利益的事情。当然，我还可以上诉，但上诉表格也得付费获取。这我就领略了西方的法制了：保护有钱人侵害穷人利益。

当2008年许多厂商欠工钱而逃，没听到有人呼吁法制，也没有听到有人说政府出资付给农民工厂商欠的工资是违法法制侵害纳税人利益，因为比较农民工等米下锅，等不了那么长的正当程序。OJ辛普森案据说是现代文明的普世原则的彰显：程序正义高于事实正义。政府替农民工不但违法法制，而且还违法程序正义，按照“普世原则”，应该通过正常程序让逃走的厂商给农民工付工钱。赖昌星官司在加拿大打了多少年？十多年。富人十多年无收入光开销可以活，穷人能耗十多年正当程序吗？

当法律成本高到美国水平的时候，富人不会被法律冤枉，因为有正当程序，富人只会被任其逍遥法外；穷人不会被任其逍遥法外，只会被冤枉，因为穷人无法负担正当程序的成本。

警察不经法院裁决为农民工讨工资，被一些人说不是法制社会。我想，我理解为什么重庆人赞同打黑，而有钱人则反对，认为没有正当程序。

唵啊吽:王立军打击犯罪团伙与中国政治改革拉美化的风险

对一些居心不良的家伙大家还是要多个心眼啊！

就可以轻易的对付任何不听他们话的人，尤其是没有任何金钱和权力的人！

如果一个强权机构可以不经任何合理批准手续就可以进你的家，你有啥安全感？？

你知道重庆那些人抓了多少“黑社会”？

你可能还看不见有多少人进了“学习班”？

过头了都有问题。我认为不能片面强调所谓的“法制”，尤其是将法律变成少数人维护自己利益的工具，凡事都要靠律师，没钱莫打官司，穷老百姓们就会处于不利的地位。完全不讲法制，那就是是另一个极端，对谁也不利的。

我不知道你生活中国的那个地方，不知你说的“更多的是政府等有权的人可以不经过任何法律程序就可以轻易的对付任何不听他们话的人，尤其是没有任何金钱和权力的人！”是在那里发生的，莫非是重庆？我周围的人都没有权势、金钱，天天骂政府的也不少，也没见政府来对付，把谁抓起来啊。政府有混蛋不假，警察里也有很多败类，但是整个政府还没变质，还是GCD领导的，还没到你说的那种程度。莫非你已经见过强权机构进你家门了？

重庆我没去过，不过我看新闻报道得出的印象是那里好像黑社会们倒是很希望“法制”的，真要打官司，有那个穷老百姓能赢得了他们呢？

铁手的规定就在页面右侧，很明显你这个帖子有政治是非的嫌疑。

杀人偿命，欠债还钱，这属于善法。佛爷批判的正是恶法。

归根到底，要看法律的制定权和解释权在谁手里。

这两个东西，在米国是掌握在大资本手中，我们呢？

“你是为党说话还是为老百姓说话？！”做出了注释。

观点不同，也讨论不出个所以然来。

不同意对方的观点再辩论也不会改变的，搞到最后不变成互相攻击就算不错了。

还是谈谈天气比较好，O(∩_∩)O~

我们现在遇到的不过是我们的社会还没有完全变质！政府我可不敢保证了!

这种政府无法无天已经不是一个重庆，相反重庆不过是展示了大城市也可以这样而已！以前不过是越小的地方越是如此!

zf是统治阶级的工具，法律是统治阶级的意志，死守程序正义还不是在维持统治阶级的利益。

其实刨除意识形态的东西，整天喊依法治国也是不正常的。

任何一个社会，法律都是底线，道德是社会平均线，道德线应该高于法律线，两者差距越大，社会越和谐，人的行为在道德线上有起伏，一旦低于法律线，就要被制裁。

现在只喊依法治国，其实就是把道德线去掉，要大家都在法律线上玩，但是人的行为有很大一部分会低于平均线，于是就有大量低于法律线的行为，要是把这一部分都制裁了，整个社会付不出这么大的成本，不去制裁呢，整个法律线就自动往下调，哪去找什么河蟹呢。

就好比说，人活着必须吃饭，但除了吃饭，应该还有更高的追求，但不管谁只要一提其他追求，整个社会就斥责你，说吃饭就是最重要的事（其实也没错，你不吃饭试试），再追求别的就是异端，可以上火刑架了——这样的社会除了能让你吃饱肚子外，只怕没有啥希望发展下去。

要是连政府也没指望了，搞什么程序正义真是更没用。

送花成功。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。

作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1

此楼是一个很好的话题，楼主贴和楼下隔路山贼的贴说的很好。别的贴也大都不错，有内容，讨论态度也好。

已经不能代表大多数人的利益了。并不能说明程序正义就能维护没有任何金钱和权利的人。

资源上不对等，只是片面强调程序正义，恰恰是忽视了正义的本质。

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