主题：【原创】到了分蛋糕的时候了，华西村是不是下一个乌坎？ -- 葡萄去哪了

乌坎那个地方搞出事了，原因简单，村干部把村集体的地给卖了，但大部分钱却没到分到村民手中。而且涉及的钱太多，如果换成现在的你我，你们可能不争吗？一个很简单的事，为什么搞大了？就在于，村民代表上访无效，钱能通神啊。没有办法，事情就大了。所以这是两件事，一是村干部的问题，二是上访问题，但归根于一个问题，干部问题。沟通失败后，转为对抗！

关于失地农村的问题，乌坎只不过是一个小例子，全国类似于这个事情太多了。

我不于得想到了，华西村。

华西村并村后，从0.96平方公里扩大到30平方公里，人口由原来的2000多人增加到5万多人。

但并村后的华西外围村，普通民众的生活并没有根本改变，华西村占有土地后，通过房地产开发，变现很多钱，但这些钱，并没有到普通村民手中，奇怪的是这些村干部却拿着几十万，甚至上百万的工资，从而实现了村干部大联合，有些莫明其妙变成失地农民的村民去上访，结果被关了几天，然后放回

这两个事，很接近，都是失地问题引起，都存在上访受阻问题。不过一个是进行时，一个现在好像还不错

我们作为一个社会人，不是什么圣人，总要生活，所以利益之争最现实，也最可怕。

一切的社会行为，已经表明，分蛋糕的时候到了。如果再不分，就有人要自己拿了，而那时，所有人都是受损者。

请支持分蛋糕的河友给只花花，让社会听到我们这点小声音。

分蛋糕的时候到了,

再次请葡萄.出来讲一讲.

忽悠大众埋头一心继续做大蛋糕的，分明不就在吃着蛋糕么

很多民众,如同我一样,认为蛋糕还在,在等待分的问题.但事实上,也许这个蛋糕已经让内部人给分了一部分

如果到了最后,蛋糕分完了,但大部分人没有分到多少,会怎么样,会愤怒

不知您说的这些是个别情况还是普遍情况？能否介绍得更详细些？

在网上看到的一些信息，让我觉得那里的主要矛盾似乎是贫富不均的问题，特别是后来并入华西村的外围村与原先的中心村之间的不均问题。至于贪污腐败，我也简单地找了找，但没找到可信的资料。

我一直以为，华西村早已不是传统意义上的农村，而已经成为一个以工业和第三产业为支柱的经济体。在这样的经济体当中，村民持有一定的股份，可以分红；他们同时也是雇员，付出劳动，领取工资。尽管中心村与外围村有差别，但基本形式是一样的。

我很想知道，

还望不吝赐教！

引自中国经营报的报道:

　“并村后，华西村获得了大量的土地经营和规划权，这为华西新增了一条财路。”当地一位商界人士说。在并村之前，华西仅剩下800亩耕地，而并村之后，增加到了28000多亩，如今地价高涨，在苏南地区，每亩地的价格在35万元以上，这为华西增加了巨大的财富。

　　而并村之后的土地问题也成为了如今华西最为尖锐的矛盾，外村村民曾为此与华西村领导爆发过多次冲突。华西三村一位村民告诉记者，去年夏天，他去江阴市查社保，才发现自己的身份变成了“失地农民”，而且长达7年之久，和他一起失地的，还有1到3村的全部村民，以及4村的部分村民。

　　“当初没有人告知我已经是失地农民了，我也没有在任何关于失地的文件、协议上签过字。我一直认为，土地只是暂时借给了华西村使用。”上述村民表示。

　　三村村民对自己身份变成失地农民此前并不知情，华西村为遮人耳目，仍然继续发放每年每亩1500元的土地租金。而在事件曝光后，华西村也未按照国家规定，给予失地农民征地补偿安置费用。

　　“如果按照国家相关规定，给予失地农民进行补偿，一个四口之家应该能拿到十几万元，但我们没有拿到一分钱。”三村村民对记者说。

　　“去年8月，一到三村的村民曾为此游行讨要征地费用，但被华西村给‘镇压’了，目前在华西村有3000名民兵和200个联防队员，此后没有人敢再出头。”

据戴进兴说，五村共有3000多亩土地，这些土地在并村之后，虽然自己拥有所有权，但经营权都交给华西了，为此华西付给村民租金，该租金分为三个档次，水田的租金是每年每亩地1500元，旱地1000元。“租金已十年未涨。”

　　“即便如此，这些租金我们也不能拿到全款。”戴进兴说，华西村向外村村民每年发300斤的大米、350元补助等都要从这些土地租金里扣除，“所以一年下来，我们有时一分钱拿不到，有时还会倒欠华西村几百元。”

　那些低价从村民手中租来的土地，华西村以一年每亩8000元的价格转租给企业。

现在土地所有权归个人吗？不是，个人只有使用权，并且还是规定期限的。

那么征地补偿就不能完全归个人所有，这也就是为什么开发商不能把补偿款直接给个人的法律依据。不但不能完全给，估计给的也只能是零头而已。村里随便按照个几年前甚至十几年前的补偿文件，小给一点钱意思意思，打发失地农民，也不算违法。况且现在村镇一级的ZF，就那么回事儿，暗箱操作那是必须的。

我不是说这个是正确的，我只能说这个是事实，要想真正改变……很难，就算有良心的官员多给村民分点，又能怎么样？完全没监督，现存法律法规漏洞很大。

开发商也郁闷啊，都拿了那么多钱给你村里了，你村里合同也签了，怎么地就清理不出来，拖延工期啊？

听说个例子，有户农民抗迁，断水断电也不搬，搬了一堆煤气罐放房子周围。然后呢，开发商就找一群工人在他家周围拿小锤敲地基。搁谁谁也受不了啊，就出来理论，你想农民工什么素质啊，谈的火爆了就开始推搡了。开发商后面偷偷乐呢，立马打110报警。警察边上早准备好了，立即来人，把相关人员带回局里做笔录。警察倒不为难人，笔录后就放人。不过那个抗迁农民回家后一看，房子已经被拆了。

农民找开发商，开发商说看到合同没，我把钱都给村里了，你们村签字同意了，现在这片地就是我们的，再说了我们补偿款给的是××这个数，比你个人要求的多去了，都不是一个数量级的。

农民要是找村里呢？根本没人理，不服就找黑天走道的收拾你。结果呢只能上访，可是只有1家1户上访谁理啊，弄不好刚出现在衙门口就被人逮走发回原籍了。

过去二十年间，打着“产权明晰”的旗号，诱导甚至强迫领导人把集体财产转到自己名下的事情数不胜数，据说连南街村的头头王宏斌都在自己名下搞了一大笔股份。当年轰轰烈烈，挽救了大事件之后中国经济颓势的乡镇企业，很多就这么给搞垮掉了。

你对这些只字不提，却拿华西村来说事，也太马后炮了吧，让我觉得你是被洗了脑而不自觉。

中国五千年，从来没有新鲜事。

不过现在是全球化网络化的全新时代，相当于网络游戏开了超级大副本（上个同级别大副本是工业革命大航海时代的开启），世界运行规则已改变，中国很有希望摆脱几千年以来不断重复的历史轮回，至于会怎样变是好是坏现在谁也不知道，但从网络游戏最关键的是平衡这个角度来看，从长远来看我倾向于看好中国或者说东方的前景，但现在只是新副本开启的初期我们不一定能看到结果甚至会承受巨变带来的短期震荡。

根据您转贴的部分内容，我找到了新浪网上转载的全文：争议华西村：华西的集体经济还能走多久，粗读了一遍。

在我看来，那文章给我们算了一笔扯不清的糊涂帐。作为新闻报道，它距离合格线还差得很远。

举例来说，文章有一部分（章节？）的标题是“依靠土地财政”，您转贴的内容好像都来自于那一部分。那部分主要描述了华西村从外围村获取土地后用于牟利的情况，却完全没能说明华西村是如何“依靠土地财政”的。

当然，我们也可以猜测这个标题是网站编辑自作聪明地加上去的，与文章作者无关。那么，下面这些含混而模棱两可的表述，就实在说不过去了：

我的感想是，那里可能真的存在很多问题，但要想揭露问题，必须进行实事求是的多方调查，并且用严谨的文字描述出来，否则与街头道听途说人云亦云的闲杂人等无异。

呢？关注弱势群体没有错误，但还是应当站在法律和公正的层面上看待和解决问题，否则会毁掉社会稳定的基石。都不把法律和公正当回事，能哭的孩子多吃奶，这样社会非出问题不可。

有没有人觉得楼主的ID很可疑？跟从前那个“过来看井大”很像是不是……

但这几年作为以前第一大经济来源的钢铁业,利润非常的少,原因国内人大都知道.所以目前华西村经济的最大一块利润反而是房地产业.

以华西村来说,不过是与河友讨论一下农村问题中最关键的土地问题.能引起中国农村重大变化的只能也只能是土地问题.

不要以自己的内心来看这个世界.以为别人全是五毛