淘客熙熙

主题:【原创】《三体》读后感 -- 西瓜大丸子汤

共:💬53 🌺95 新:
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 4
下页 末页
家园 同意

我在读的过程中,觉得人物刻画太单薄,反而是读完了很久重新琢磨起来时,角色才渐渐丰满起来。

其实因为大刘的写作寓言性的东西比较多,所以他的目的不是刻画每个人,而是用各种人物来象征人性的多面,有点希腊神话的意思。比如程心很多人不喜欢,但其实她不是一个人,而是所有人,是人类文明中母性的化身。罗辑这个谐音已经点明了,而维德,就是大刘想象中人类进攻性,也就是男性典型的象征吧。另外在威慑纪元之后的各个时代中,大刘不止一次地谈到人类文明男女性征的问题。

家园 盗梦我是单看电影没明白,后来看影评然后回头再比照电影情节

才看“懂”的。那个梦境理论比较难懂。matrix好懂些。

  盗梦故事

  柯布(莱昂纳多·迪卡普里奥饰)和搭档阿瑟、纳什进入日本商人齐藤(渡边谦饰)的梦境中,企图盗取他脑中的商业计划,齐藤识破诡计后,没有处罚柯布等人,而是要求柯布等人用同样的方法对付年轻富商菲舍。菲舍的父亲是齐藤的主要竞争对手,齐藤希望柯布可以在菲舍脑中植入(inception)一种想法,促使菲舍“毁掉”父亲的企业。齐藤应允柯布,事成后他会打电话除掉柯布的“杀妻罪名”,让柯布回国与孩子团聚。于是,盗梦开始了。在第一层梦境中,柯布的盗梦团队遭到了菲舍的潜意识的攻击,于是柯布决定进入第二层梦境,但为了诱使菲舍逐渐上钩,他们又进入了第三层梦境,计划成功,但齐藤因受伤进入了潜意识边缘,于是在柯布的救助下,齐藤穿越到现实,并兑现承诺,让柯布一家团圆。

  盗梦术语

  什么是“植入”,“穿越”又是怎么一回事?如果您看完上述剧情梗概后一头雾水,说明您需要补充以下影片专用术语。这些术语不仅能帮您更好地理解剧情,还能学会不少科学知识。

  植入:就是电影中一直提到的Inception,指的是在目标人物(如片中的菲舍)的潜意识中“植入”一种想法,又必须让他认为这个念头完全出于他自己。通俗地说就是“洗脑”。

  图腾:确认是否在梦中的一种工具,例如片中柯布总是随身携带着一只陀螺,如果陀螺一直旋转不停下来,那就是在梦中。如果停下来就是回到现实。

  穿越:片中的说法是Kick(踢醒),其实它指的是把人从梦中唤醒。片中的梦是分层的,也就是说如果你已经进入了第2层梦,就需要有人在第1层梦中把你“唤醒”。“唤醒”的方法很多,可以让其从高处坠落,也可以杀死他,或者干脆等药效过去。

  潜意识边缘:片子里叫limbo,也有译作“混沌世界”的。片中,这是一个虚无的空间,如果你在第3层、第4层梦中死去,就会来到limbo。进入这个地方人会失忆或神经错乱,除非死在这里,否则无法离开。片中柯布和玛尔就是死后才离开此地的。

  联梦机:也就是柯布口中的Pasiv Device,这玩意就像一个手提箱,里面布满导线,注射特殊的镇定药剂后接上联梦机就可以让两个(或者更多)人的梦境可以彼此联通。

  盗梦过程

  梦到底是怎么被盗的?在梦境中又该如何醒来?闭上眼睛,问自己上面的“盗梦”知识掌握了多少,如果能记住其中一半以上,您就可以进入导演精心制造的“盗梦空间”了。 

  盗梦团队的分工

  盗梦团伙受各种利益的诱惑,窥探雇主指定的目标人物的秘密,通过在目标人物的梦境中植入特定的意识,篡改他们的想法。团队分工十分明确:有负责构筑梦境的筑梦者、执行行动的盗梦人、负责放哨站岗的侦察兵、负责冒充梦境人物的伪造者以及能制造进入梦境药物的药剂师等。 

  梦究竟是怎么盗的?

  简单说就是药剂师先给菲舍下药,使其进入梦境,紧接着就是筑梦师——片中的小女孩(艾伦·佩奇饰)筑造梦境,当目标人物菲舍的意识来到这里后,筑梦师会用自己的记忆和潜意识逐渐将细节填充进去,最终使目标相信这是在自己的梦里——甚至以为这就是现实。片中筑造了多重梦境,第一层梦境是城市,第二层梦境是酒店,第三层梦境是城堡等。然后“伪造者”埃姆斯在菲舍的梦里变身成他的教父,引诱他上钩。侦察兵阿瑟扫清菲舍梦中的障碍。最后是关键的盗梦人——也就是莱卡迪尼奥饰演的柯布,在目标人物(菲舍)的潜意识中植入意识:拒绝继承父亲的垄断企业,从而减少对日本商人的竞争。  

  如何从梦中醒来

  在第二层梦境的人如果要回到第一层,除了死去,还有一个办法就是在上一层梦境中被“唤醒”(kick)。“唤醒”的方式是让做梦的人处于失重状态,譬如从高处坠下。但是,由于梦境越多层,意识越不稳定,因此要进入三层梦境,做梦者必须服用强烈的安眠药剂。而服用之后,假如在梦境中死去,将无法主动回到上一层梦境,而是坠入可怕的潜意识边缘——一个没有时间也没有尽头的世界。从多种梦境中醒来的安全方式是,第三层梦境的守护者“唤醒”第四层梦境的人,使他们回到第三层梦境,之后,第二层梦境的人再“唤醒”第三层梦境的人……逐层唤醒,不能出错。

  盗梦疑团

  剧情明白了,但还有不少疑点没解开?电影节奏太快,好多细节都没来得及消化,部分内容有点想不通?如果您看完这些还有无法理解的地方,别着急,不妨参考以下提示:  

  为什么有时间差的情况下,在不同层梦境里音乐却是同步的?

  其实,音乐并非是同步的。不少观众感觉同步,只是搞混了几次音乐播放的播放时差。例如,在盗梦过程中,第一次音乐播放是司机要撞桥栏杆之前,但其实第二层听到的音乐明显和第一层播放的本来音乐是不一样的:不但节奏速度更慢而且还含混不清,这一点与人们的现实生活极为接近,因为不少观众在梦里听见外界的一个声音,就会重复出现这个声音的某个变体。在第三层说听到音乐的时候,柯布说:“我二十分钟前就听到了。”只是声音一直浑浊不清,柯布没有特别在意而已。   

  为什么柯布不和小女孩一起穿越回现实?

  因为从片中我们知道,柯布妻子死后,造成了柯布杀妻的假象,柯布被迫流亡国外,无法与孩子相聚,而当时齐藤的条件是只要柯布“盗梦”成功,他就打电话破除柯布的通缉令,让其一家团圆。考虑到“盗梦”的场景是在飞往洛杉矶的客机上,只有齐藤打电话帮忙,柯布才能安全进入美国和孩子团聚。如果齐藤滞留在潜意识边缘中,就会一直在那里流浪而无法回来,柯布也就无法与孩子团聚了。因此柯布不惜冒险留在潜意识边缘,找寻齐藤的踪迹。  

  盗梦团队是怎么在飞机上醒过来的?

  其实答案很简单,我们之前已经说过,让人离开梦境的办法有三种,杀掉他、“唤醒”他或者干脆等药物失效。盗梦团队在飞机上就是药物失效的结果,回想《盗梦空间》中药剂师就有说过药物持续10小时之类的话,而我们查询东京到洛杉矶的飞行时间,也正好是10个半小时。当柯布在机舱中醒过来的时候,空姐说距离洛杉矶降落还有约20分钟,刚好在我们的计算范围内。柯布醒来不是靠飞机降落产生的重力把他“唤醒”的,而是自然现象。  

  影片的结尾到底是现实还是梦境?

  针对片尾处的陀螺,观众对此的意见分为两派:一派认为结尾是梦境的观众提出,按照影片中的理论,如果梦境陀螺一直旋转,就说明是在梦境中,片尾的陀螺一直在旋转就足以说明这仍是梦境;但不少观众也认为,片尾的陀螺虽然在转动,但已经越转越慢,明显表现出将要停止的趋势,更有观众表示影片黑屏后分明听到陀螺倒地的声音。导演克里斯托弗·诺兰表示:“关于结尾旋转的图腾,我无法作出解释。影片中最重要的感情线是莱昂纳多饰演的柯布一直在忽略现实,他不愿看清现实。我希望观众不要太过于关注结尾而忽视影片其他部分。”

  盗梦贴士

  对于《盗梦空间》这样一部难懂的电影,如何保证一遍就能看懂呢?提醒您参考以下内容:

  1.这不是一部剧透就能破坏悬念的影片,建议提前多看看各种影评解密。如果时间充裕的话可以学习一下“盗梦理论”,例如梦境分层论、梦境时间论等等。新报诚意提醒,这是一部不怕剧透的影片,因为知道得越多越会感觉充实,就算您把剧情梗概全看一遍,也仍旧可以在片中找到很多惊喜。

  2.《盗梦空间》不是那种您一边吃爆米花,一边打磨时间的电影,看的时候一定要集中注意力,不能走神。最好关掉手机等移动设备,既能保证您观影的专注性,也能避免手机铃响影响他人观看。

  3.要完全看懂《盗梦空间》,需要兼具多学科的知识才行,几何学、逻辑学、物理学、建筑学等各种学科的知识都要略知一二。如果第一遍没看懂,您可以重点参考本文的第三、四部分。如果还是没看懂,您可以参考本文的第一、二部分,或者干脆再把电影看一遍,直至看懂为止。

家园 囧,我是觉得matrix更难懂

盗梦的故事,我期待最后男主角会被叫醒,但没出现(剧情有暗示,比如他妻子自杀的场景,他和妻子在很诡异的在两栋非常接近的大厦高层互相对视,很明显的梦境,但到结尾都被解读为现实),大概是准备排续集了..

家园 你这话武断了,河里有不少人推过三体的

我相当怀疑你的年龄较小和上西西河比较少。

你翻翻从去年底到今年初的帖子就知道了。老七、南渝、仙人等河友对它的评价都很高。起码证明在很多读者眼里,三体三部曲已经达到了相当的高度。当然阅读这种东西是很私人的事情,大家都说好的东西偏偏不合你的口味也很正常

另外第一部是全书的铺垫,情节相对平淡一些。另外大刘的想象比文笔强这大概是公认的了。

家园 刚才下了第二部,黑暗森林,10分钟内看了四分之一,我每页

都翻的,对于可能的有效内容是停下来一词一词的看的。可惜,几乎没有发现什么有用的信息,也没有情节能让我有阅读的享受。

就我大致看的三体第一,二部的感觉,没有《球状闪电》好看和可看。

如果有人看过三体三部并认为有益,能否给个大刘观点的总结呢,或者链接也行。

现有的结论,大刘还是奥秘水准,在西西河排不上号。

家园 另转一个陈经的评论帖子。政委已经是相当阳光的人啦

陈经:宇宙社会学,如果没有星际交流发生,就是空想

政委在某些方面果然并非浪得虚名,是讲实事求是的。

家园 给你几个河里的帖子链接吧

南渝

老七

还是老七

成奎花

无明火

仙人

不过还是那句话,阅读这东西各人口味不同很正常,你要是不喜欢也不出奇

家园 不积跬步,无以至千里。

这句话送给大刘。

链接看了仙人的那个。不过还是没有人能够给出哪怕是简洁的大刘的能够自洽的理论框架。原因很简单,作者大刘根本没有什么自洽的理论探索。闭门造车的幻想,除了让人们HIGH一点,留不下什么的。

成奎花的接着看了,跟大刘和三体没啥关系,董存瑞,黄继光单单名字就能让人热血沸腾。

不得不说,如果读后感都没有料,自然可见原作有没有料,无论作者或者作品是多么的受欢迎。除了HIGH,我所见的(原作包括读后感)都没有真材实料。

家园 刚下载《黑暗森林》还没有看

等看完,或许也有心得可以和您交流。

家园 【原创】《三体》之发散思维

今天和人胡扯《三体》的各种问题。

朋友说,三体有一个大bug。罗辑往宇宙里发一个星图,验证黑暗森林理论,结果那个星星就被干掉了。可是如果有这么一两次,有星星这么被干掉了,别的星星上的文明知道了,就会预防这种事。既然我们不知道哪个星星上有生命,那索性把所有的星星的星图都向宇宙广播,让宇宙亮如白昼。这时,那些“黑点”说不定就是目标。

我琢磨了一下,觉着这个理论有些问题。首先,宇宙里的星星这么多,能把所有的星星的坐标都精确掌握了吗?就算都掌握了,能有足够的资源把所有的星星坐标都发布出去?说不定,你以为宇宙只有这么大,广播一下你知道的空间,其实正好给别人做靶子。打个比方,你在一个村子里住,只认识村子里的人。有人发spam邮件,盗用你家邮件地址;你也搞不清是谁干的,索性,你也发spam邮件,把全村所有人的邮件地址都用上。可世界上还有很多其他的村子,人家发现这个村子老是发spam,虽然搞不清具体是谁,索性把你们全灭了(封)了事。

还有一个问题,就是一个星际文明发出的信息,另一个文明看得懂吗?蚂蚁发出的信息,人看得懂吗?人发出的信息,蚂蚁也不一定懂。就算你发布了星图,谁能确定别的文明就知道是什么意思?

当然,人灭蚂蚁,不需要理由(我要毁灭你,与你何干?)。人家灭了太阳系,也未必就是因为黑暗森林理论,可能就是玩。人也不一定刻意要去灭蚂蚁,其实知道蚂蚁是没有威胁的。所以发布一个星图出去,就导致这个星星的被打击,其实是一个小概率事件。好比一群蚂蚁要告诉人类另一群蚂蚁的窝的位置,人能理解?理解了又会去灭它(因为担心蚂蚁会迟早进化得比人高级)?

朋友说,博弈论,进化论,社会生物学,在宇宙文明的尺度上,是不是也成立?是否遵从自然选择?

我想,是。这个宇宙尺度的博弈,未必就是一锤子买卖。黑暗森林这样的关系,如果有足够多的星际文明,交互足够长的时间,未必就不能发展出更复杂的生态关系。各种利他主义的行为,合作的进化,等等,都未必不能产生。所以我觉得,与其叫宇宙社会学,不如叫宇宙生态学,更符合可能多样的文明间关系。

不同的文明,可能生活在不同的生态位上。有的靠矿物生活(象人类),有的靠电磁波生活,有的靠强相互作用生活,等等。同一个生态位上的文明,可能有比较强的竞争关系(比如地球人和三体人)。在不同生态位上的,可能会相互影响,可能更一般的关系,是井水不犯河水,反正你的资源我也不感兴趣。

宇宙很大,一些具体的物理定律,比如光速不变,说不定只是我们可观察宇宙的一个局部的规律。其他的部分,既然不可观察了,也就不可知。在宇宙的其他部分,说不定根本就是其他的规律在起作用。

一个宇宙,可能就是一个模拟运行的世界。你在计算机上跑一个模拟世界,你设定的规则,在那个世界的生物里,就是他们的物理定律。这个计算机上的模拟世界,可能除了跑这个程序的人,对真实世界的其他人根本就是无所谓存在不存在的。模拟世界的生物纠结的各种问题(比如地球的毁灭问题),在真实世界看来根本就是无所谓的伪问题。模拟世界的生物也根本不可能知道真实的世界是什么样的。

宇宙中的物理定律完全可能是不一样的。比如光拿空间的维度在做文章(如二向箔)有什么意思?如果空间是从11维一路打仗到现在的3维和未来的2维,那时间为什么不会是从过去的x维降到现在的1维?也许时间本身的维度也可以在宇宙战争中作为武器来用。我们现在人类所能想象的,无非是一维时间上的一些运动(比如回到过去啊,加快对手的时间速度让他迅速老死啊),至多是二维的时间(比如在每一步都有无限可能的平行宇宙,而且这些可能性之间可以进行平行宇宙间的跳跃)。三维的时间是什么?更高维的呢?

也许宇宙根本就不只存在时间(宙)和空间(宇),还有别的什么“间”。姑且称为屁间。我们这个观察到的宇宙,说不定只是一个别的世界的投影,一个影子罢了。你会和自己的影子怄气吗?同理,那高级的宇宙的智能体,会在乎我们这些生活在影子里的小虫子的世界吗?也许他们根本就无法观察我们,正如我们无法观察他们。

说不定还有别的投影,根本就没有时间,只有空间和屁间。因为没有时间,连我们熟知的因果律都没有,什么物理定律都没有,什么我们知道的数学结构都没有——比如在那个世界里就没法数数,连数的概念都套不进去。什么(时间意义上的)存在,毁灭,这些都不存在,压根就不存在所谓的生和死;人家担心的问题,根本就是我们八杆子打不着的其他烦恼。

再极端一点,说不定又有一些世界,连空间也没有,只有屁间,或者我们不知道其他的特征面。我们习知的星星组成的宇宙,在他们那里根本就是无法想象的——因为他们没有时间和空间的概念,就好象我们无法想象“屁间”是什么东西。连什么是生物都定义不出来:不要说蛋白质,就是熵你都定义不出来(注:生物的抽象定义是一种熵减系统)。很难想象,人家会来和我们抢地球。《庄子》里不是说,猫头鹰抓到一个死老鼠,以为凤凰要来和它抢,就“嚇”一声要保护自己的死老鼠。这个地球就是我们的死老鼠。

想到这里,顿时觉得不用杞人忧天,地球可能暂时还是很安全的。大家皆大欢喜,洗洗睡了。

家园 那阿西莫夫的心灵史学又算什么?

弗诺·文奇在《天渊》和《深渊上的火》里把银河系分为零意识深渊、爬行界、飞跃界、超限界岂不是胡编乱造了?一个银河系光速还不一样,连相对论最基本的准则都不遵守。阿瑟·克拉克在《太空漫游》系列里的黑石象征着什么?罗伯特·索耶的《计算中的上帝》那只挡住超新星爆炸的手算什么呢?阿西莫夫在《诸神自身》里写的那个神文明和地球文明之间的那个能量交换通道又是什么呢?海因莱因的《严厉的月亮》里的那个能从月球扔石头到地球的投石器岂不是更是个笑话了?

要到科幻小说里找BUG,你的确是找对地方了。但是为什么对国外的科幻作者这么宽容,对大刘就这么苛刻呢?我看河里很多人看不上大刘的《三体》,却对弗诺·文奇的《天渊》和《深渊上的火》非常推崇,却无视小说里,把银河系的光速分为好几个区域,违反相对论最基本的准则这个大BUG。但是这个BUG正是弗诺·文奇这两本小说的基石,如果否定了这个设定等于就否定了整部小说。大刘的《三体》同样如此,黑暗森林理论是《三体》这部小说的基石,甭管这个设定多么荒谬,何况黑暗森林理论未必荒谬,在这个设定上写出一部引人入胜的科幻小说,那就非常成功了。

如果说看到乱造的东西抵触性大,那就不要看科幻小说,无论是中国的还是外国的。如果按您的说法,高中生看到科幻黄金时代的那些小说就应该扔掉。科幻黄金时代三巨头的小说,哪个人写的小说里不充满了所谓的生搬硬造的名词?

家园 说来时间的多维

和你后面的部分讨论和发散,你看过三体X么?说不定会和作者很有共鸣呀。。。刘慈欣说看完三体X,宝树把他写续的空间写没了 。。

家园 del

del

家园 时代进步了。就是这样,一代人有一代人的书。
家园 看完三体3当天晚上就看完三体X了

发挥发挥,说不定可以再来一个三体Y,不过惊艳已经不太可能了

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 4
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河