主题：种姓制度的资本主义逻辑—对印度IT业比较优势的再认识 -- 燃犀下照

要真正做好程序员，不仅仅是懂怎么coding, 更重要的是要目标程序所在的行业非常了解。但是国内这些行当都没怎么发展的前提下，印度IT工人怎么去了解这些行当？他们的未来，只能是永远在系统架构师下面当小弟。或者编造出一系列不能实用化的垃圾。

至于文化和品牌的关系，只怕是经济军事的胜利才能带来文化的胜利才是。日流韩流包括以前的香港台湾节目流行，恰恰是他们过去那么几年经济的成功结果。当然，从属于美国这个世界领导更是一个重要前提。被美国隔绝于世界之外的哪些国家，经济军事再有能力，文化也不容易向服从美国领导的世界中渗透。

印度，我想问的问题是他什么时候大厦崩塌。

信息技术的发展使得所谓本国行当没有发展就无法了解这些行当的命题根本不存在。以前在CISCO，Moto，HP见过很多印度人，本国根本没有制造业，人家照样对网络，协议，半导体设计非常在行。互联网的出现，使得对信息的了解很多都是基于信息网络，而不是仅仅基于实践。

这个部分也要看行业...........

office，商业，财务，管理，AI，游戏，网络，P2P，电子商务等等IT领域确实相对平滑了对于行业要求的理解。

但是在工业控制，设计，航天，飞控，安全，流程管理等等领域，这些非常高端的IT领域，有没有本国行业的需求牵引与深度支持还是非常不同的。

没有行业专家深度介入高端IT的开发，没有巨大行业需要与投入，依靠单纯的IT工程师是无力开发出这些软件的。

举两个例子：印度人在战斗机飞控软件上就没有什么能力。在航天控制与测绘上，印度人也不能与真正的工业国相比。

这两个都需要强大的工业基础与现实需求提供数据与环境——起码庞大系统的风洞群要吧。单纯这个条件就档掉了很多国家。

没有这些高端的IT，我们的J20飞不起来，我们的神舟也上不了天。但是，特别需要注意的是——这些高端IT没有任何国家会外包的——这是核心能力与安全——每个人都会自己做，学都学不了。

没有国内庞大的航空航天产业，就不会有航天航空控制的IT产业。没有广阔的国内大工业系统，大量的行业生产线控制IT产业就也不会存在——这种IT也是一个行业核心的“密码”与竞争力（起码包括了很多特殊材料的配方数据）——也是绝对绝对不会给印度人做的。

所以，有无完整工业系统与国内需求对于IT业绝对不是可有可无的——强大完整的IT需要工业基础。

苹果可以加州设计中国制造，软件业也同样可以加州设计印度编程。

才算基本明白了葡萄说过的一句话，大概意思是：有些人很想中国走印度的路。原来是这样的路，难道那些人就真的以为自己到时一定能做成高种姓的人么

1、学校科研设备可以简单实践，那天和一小朋友聊天，惊讶的发现，国内最次的本科（三本）居然也有刻蚀机毕业设计的时候自己设计简单电路然后在实验室做印刷版

2、你指出的那些更多的是在美国再培养的，单他自己在印度国内要有较大发展很难

现代软件业已经渗透到各个方面了，日本出口的每一台汽车、德国出口的每一台机床、俄罗斯出口的每一部雷达、中国出口的每一套发电机组、法国出口的每一架飞机.........都有大量的本土软件但是这些在出口统计中都是以工业品统计的，单独把其中的软件附加值列出，恐怕都在印度之上，印度的所谓软件业恰恰表明本土工业太差，

我对这个的思考，是来源于最初提印度软件业世界第二（当时还没有出口两个字）的时候，不说其他就是当时日本游戏机产业还未彻底沉沦，几千万台销量量的游戏机的软件该有多少钱，怎么会印度是世界第二软件大国呢？

中国有这个条件，也许以后应该立足于挖掘国内市场，打响品牌后再走出去。

印度的IT业是筑在美欧经济这颗大树的顶上，兴衰不由自主；中国则是在成长自己的大树，现在这颗树根繁但还没有叶茂，还不是很高，还没有长到需要高度发达的IT（金融也是类似的情况，还在初级阶段，有个子，没深度）的程度。中国这颗树还在迅速长大长高。两者在可持续性上的差别显而易见。

觉得不应过度妖魔化印度IT咨询公司的经营模式，我在美国干过不止一家咨询公司，大体美国的咨询公司也是一样的：公司负责寻找项目与客户，咨询员工被派遣到客户公司工作，客户公司一般按小时支付咨询费，直接给咨询公司，而非员工本人。咨询公司负责本公司员工的工资与福利，当然咨询公司不会学雷锋，要抽取好处的，它本身也有各种支出，如行政人员的费用，还要养一批推销员等等。客户公司很喜欢使用咨询公司，原因就是你说的，可以呼之即来，挥之即去，没有裁员的麻烦。但这些问题其实转嫁到咨询公司头上了。咨询公司在没有项目时，要付板凳费的，这也是其运营成本之一。年景不好，也要大量裁员。

另外，不知你说的印度咨询公司，其员工是派往国外还是在印度本土？如果是前者，起码我在美国遇到的印度人，收入还是不错的，不是血汗工人，前些年公司往往还给办绿卡。咨询公司向录用员工收取费用是有的，其实就等于变相压低待遇，只要有工作就不是问题。国内据说也有这个问题？我知道有大毕业学生，谋份中学教职，也要先交几万？

对在印度本土工作的IT工人情况不太了解，你能否详细谈谈？我觉得起码在IT行业，美国公司外包的待遇还可以，即使存在中介剥削的情况，工人的工作环境，待遇应该不会太糟，至少强于富士康？但美国公司通过外包，造成本国的高薪职位大量流失是真的，但这是另一个问题了。

我觉得我们对印度的讨论过于深入，以我个人的经历和观点，我认为印度的发展是一种必然，而且它应该发展得比现在要好的多才对。

印度人很聪明，这没有什么好怀疑的。加上英国300年的殖民，让印度人比中国人更早得融入西方主导的体系里，随着时间的发展，印度人融入西方体系的规模也越来越大，而且他们也比中国人更适应西方的体系，所以在西方社会里，他们发展的比中国人好也就不难理解了。

一句话，印度，特别是印度人，的发展，是大英帝国的遗产。

本世纪初，宝钢委托IBM做了个ERP，效果并不理想，结果自己的IT部门自己干，反而大受欢迎，现在宝钢IT部门已经独立出来，专门从事钢铁行业的IT服务。就技术而论，IBM不知道要甩宝钢IT部门多少条街。

本人也用过国内几个办公自动化系统，简直让人难以忍受。

确实，就IT产业的全产业链来说，我们比印度要系统很多。

印度是可以被我们所用的——他们确实便宜。

不过，单纯在服务中心，软件外包，商业领域等等，印度的优势还是很明晰的。我们单纯与拼这些领域，除非是文化语言与本地响应的需要，否则很难。

我们在高端IT上，是印度现在拍马也赶不上的。我们也不是没有高端IT的需求，相反我们的需求很大很大。而且我们现在很多IT上的水平还不高。偶下面回应牛二兄的文字里有说明的。

(*^__^*) 嘻嘻……

偶的好朋友恰好有个例子，偶转帖来先.......(*^__^*) 嘻嘻……

在美国工作的印度人都是“印度人签证”的，多少是高端。但是真正的印度行业外包多半不是这种形态。下面这个例子可以做个小说明。例子也是河里兄弟，中州楚佩的。偶不告而转，也应该不会怪偶。；）

在很久很久以前，某某某（知名不具鸟）發佈了一篇長文，分析了印度繁榮的軟件業背後的種種。今天正好跟人聊天，得知了一個實例，拿來大家分享一下。

Y君（歐洲土著）就職于一個醫藥衛生用品生產商，去年起，他們公司打算建立一套全面的軟件管理系統，以提高工作效率和工作質量。考察本地軟件公司后，發現成本過於高昂，基本上是150~200/人小時這個級別。於是他們把目光投向印度——世界辦公室，世界軟件外包中心的印度。

果然印度沒有令人失望，開除了平均1000美元/人月的超優惠價格，這個價格已經低於北京的業界薪資了。Y君果斷跟一家擁有120名程序員的小外包公司簽下了一個開發團隊。前後5個月之內，Y君頻繁來往于歐洲和印度，也算切身感受到了印度的IT工廠。

我聽了之後，感覺，，，真的挺慘的

* 120人擠在沒有空調的大辦公室里，每個人只有非常狹窄的工作空間，幾乎可以用摩肩擦踵形容。

* 絕大部份程序員都在使用老式CRT球面顯示器，甚至有很多在使用老式電視機做顯示器。Y君可以很清楚的看到老電視機屏幕上特有的一條一條的螢光屏，整個顯像都在微微抖動。“我必須要非常用力的瞪著眼睛才能分辨楚屏幕上的字，一分鐘之內我就感到眼睛酸脹，要流淚的樣子”

* 整個辦公室只有一間廁所，男女通用。任何時候廁所門口都有人排隊。這可是一百幾十人的辦公室啊！

* 每次Y君去廁所，正在排隊的印度工程師們就主動的靜悄悄的散開，讓他先上廁所。等他從廁所出來，隊伍又重新靜悄悄的排好。【這一條讓我尤其悲哀】

* 辦公室的角落放著很多很多UPS，因為停電是家常便飯，每天都得來幾回。

* 從窗口向外看去，我以為有一條小河，實際上是街道。

* Y君說，有很多人就在大街上睡覺，兩邊是三車道的車流，中間就睡著人

......

够了，這就是印度的現代化？沒有工業化就想信息化就想金融化。沒有社會改造，沒有痛苦的掙扎，就想獲得新生么？

PS：5个月后，项目完成。但最终发现投入无数精力的软件无法使用。整体失败了。