淘客熙熙

主题:谈论一下美国国债问题 -- 大山猫

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家园 卖了欧债的收入用来支付或投资的

如果能用人民币在欧洲支付或投资的话,欧元的命也搭进去了。

家园 提高人民币汇率?当年日本就是这么被打趴下的。

人民币还不是国际货币,单单提高人民币汇率就能说人民币在国际上值钱了吗?

对付美国金融进攻的最有效的一个手段就是与美元挂钩,近几十年来中国执行的基本就是这个政策,从而让美国在汇率上几乎无从下手,咋打都打不到中国。等我们有能力控制资源的时候再提高汇率吧。否则日本就是前车之鉴。

家园 这么说虽然很有气魄

但是如果这些钱真的没了,对中国来讲无论如何都是一个沉重的打击。首先一万亿不是个小数目,多少国家外汇储备才几百亿而已。而且这些钱是靠农民工流血流汗一点点攒出来的。中国还不是发达国家,如果我们农民工能像发达国家的工人那样朝九晚五有良好的福利待遇,那这些钱我们再挣也来得及。但我们这些钱都是辛苦钱,是在从贫穷开始走向富裕的路上依靠出苦大力攒起来的,丢了会非常让人痛心。何况中国现在成本优势正逐渐消失,中国民众的思维也跟三十年前有所不同,我们未见得有条件再把过去重复一遍。至于你说的用J10原子弹去换石油,那是非常手段,不能指望用非常手段去满足大量的日常需求。

关键词(Tags): #鼠目(丁一叮)
家园 中国人持有“金融氢弹”的说法十年前就听说过

在NPR广播里,好像还是Robert Reich老先生说的。不过他指出了,中国这颗氢弹威力极大,能把美国整个半死,但是中国自己也好不到哪去(几十年的家当就打了水漂了),所谓的杀人一万,自损八千。所以中国引爆这颗氢弹的可能性极小!

家园 笑笑,路过

今天中国政府用外汇把中国出口的日常消费品全部买下来送给全体中国人民消费,

孩纸很有爱心哦,想法不错哦。

时间不早了,该睡觉了~~~

家园 这个东西主席已经讲过了,在发射架的威力最大。

这个氢弹是不会被使用的。这是为了增加美国对TG下手的成本,压缩美国对中国的手段和力度。

意在告诉美国:不要搞我,老子毛了,大家一起玩儿完!

家园 这个氢弹倒不是TG有意要的

TG本来只要攒点家底以防不测的。后来发现这家底不只可以自保,还可以在救人(抄底)。这下子前面下药,后面救人的老美干不下去了,非得把TG的家底给扒拉掉了,才能干回老本行的。

这就和TG耗上了。

家园 还日本的前车之鉴

看看日本日元什么时候升值的,日本经济什么时候停滞的,日本一个破岛国,1亿人口,以附庸国的身份做到世界第二大经济体几十年,这成就已经顶天了,你还认为日本有什么前车之鉴?不要拿一些媒体专家级水平的观点到我这里来辩论,我不认这些.

中国的汇率政策和印钞政策就是个经济殖民地政策,主动权都掌握在美国手上,亏你还为这种政策叫好.还谈什么金融进攻,金融不过是实体经济的附庸,任何经济问题都是实体经济的问题而不是金融问题,金融不过是将实物财富的瓜分变得更加隐秘体面而已,但是不管再怎么体面和隐秘,真实财富的瓜分无不是实力决定的,这世界有实力的主儿会被表面条条框框忽悠的拿出真实财富而吃亏吗,只要发现真实财富吃亏立马就翻桌子了.没有实体经济的配合,金融进攻能顶个什么用,就算账面上中国输给美国人1万万亿美元,那又如何,只要中国政府不运一船货物过去给美国,中国能有什么损失?今天中国赚了3万亿美元,美国就是不运一船货物来换这3万亿,美国能有什么损失?谈中美这种超级大国之间数以万亿计的财富还要谈金融这些纸上文章吗?如果没有中国今天这么强大的生产力,人民币升顶天了中国资产价格也升不起来,你升到人民币1:1美元,商品的价格用美元计价还是不会有变化,同样,有了今天中国这么强大的生产力,人民币压死在10:1美元,中国资产价格一样要往上窜,只不过是国内要经历超级通货膨胀而已,只要不是发生大规模动乱把中国生产力打趴了.美国之所以走到穷途末路,根本不是什么金融原因,而是它国内失去了生产实物财富的能力,如果今天美国有中国这么强的生产力,美国还担心美元崩溃吗,就算赖账一千次,也是说赖就赖,美金完了搞个美元,美元完了再搞个美元金...谁也奈何不了它,只要有实力,就有规则制定权,旧规则搞黄了再搞新规则呗,可惜美国今天除了军事上还唬得住人外,实体经济是一塌糊涂了,彻头彻尾的纸老虎,它的幸运在于中国今天的当家的命运跟它绑在一块了,有中国这只真老虎的主人的支持,它还能够狐假虎威一阵.

再说你这人民币国际化的问题,很多人都认为美国因为美元是世界货币所以每年能够光靠印钞就拿到实体财富是合理的,希望人民币将来也变成美元一样收全世界的铸币税,这种思维流毒太深了,跟现实情况天差地远,很多人认为财富是凭空生出来的,实际上任何财富都是劳动人民支付厌劳度获取的,在今天的扭曲的经济体系下,全世界发展中国家的人民干死干活省吃俭用也不能继续维持发达国家的轻松优雅白吃白拿了,还想再从真干活的人中抽走中国人民放到剥削国家里头?靠剥削过上好日子是不合理的,美国风光了几十年就到头了,以后世界要发展只能从纠正今天扭曲的经济体系着手,而不是让其更加扭曲,中国人民只要从今开始不被外国剥削,实现同工同酬,立马成为今天世界上最发达的国家,今天靠平等竞争没有哪个国家竞争得过中国了.其实这也是过几年必然要实现的,不管今天当家的怎么挣扎压着中国资产价格都没用,不过压力越大,后面的反弹就越猛而已,今天的通胀也是暂时的苦头,我指出人民币主动大幅升值只是最好的顺势而为的方法,没说不升人民币中国资产升值这个势就能被挡住了.人民币和以后所有国家的货币最终都要变成跟实体财富挂钩的货币,那时候就无所谓国不国际化了,也没有人能够用汇率升降这种金融手段瓜分实体财富了,世界的内耗会少很多,经济发展会更加迅速.

另外今天的3万亿外汇就当喂狗了也无所谓,中国以后的发展根本不靠这3万亿外汇,就好像当年清朝那么多卖国赔款中国还是能重新发展起来一样,这3万亿就是今天中国的卖国赔款,以后自有人清算,只是财富已经被消费了的还想拿回来是不大可能的了.

最后,我打这么多字主要不是回复你的,经过上次我也基本肯定以你的阅读理解能力无法理解我这些话,这些只是回复跟你有同样想法的其它人的.

家园 我认为比较不是这么做的

现在全世界的问题是,由于核武器的出现,大国之间直接交手不现实。大家最多拿航母晃点一下,搞搞对方的海外利益。这属于做小生意的层次,主要矛盾是没法解决的。在这种情况下,美国提出了和平演变,其实就是军事演变不行了嘛,那个时候中国连原子弹都没有。

打金融战,在我看来连和平演变都不如。因为你这是跑到对方主场去找揍。当然,如果你是泰森这种拳王,跑到东南亚或者日本那些病夫家里,那这个客场劣势也不算什么。但美国跑到中国或者中国跑到美国那里去过招,客队损失巨大是绝对的。

问题在于,打仗不是比谁直接损失大,而是比谁损失得起,谁能活下来把损失挣回来。比如德国和苏联当年打仗,德国损失并不比苏联更大,但苏联能撑下去,最后一直打到易北河,建立一个超级帝国,这就是胜利。

我们剩下的时间并不多。如果说2008年相当于一战的话,用不了10年我们就可以看到相当于二战的更大危机。现在欧洲的银行系统已经从根本上被打倒在地(和真实的一战类似,传统上的欧洲从一战后就失去了对世界的掌握),相当于二战的金融危机很可能把我们带到一个新时代。

家园 最本质的道理都是最简单的

但被垃圾填满的脑袋反而理解不了,因为处处跟垃圾信条有矛盾啊.你就继续射日去吧,没准你的小孩能看懂.

家园 为了避免脑袋不够使的,我再罗嗦几句吧

让中国政府用外汇直接从中国出口商那买商品好像很多人觉得荒谬,没错,这是很荒谬的,因为中国政府左手用外汇给出口商,右手拿了商品分给全国人民,再将出口商的外汇收上来,印一些人民币给出口商,相当于印人民币买出口商的商品.

下面来看一个让大家觉得不那么荒谬的:中国手上拿了一堆外汇不知道怎么办,资源每年生产就只需要那么多,不好再多买了,于是派大量的中国人出国旅游消费,结果中国人到了美国,要买衣服,发现made in china,要买电子产品,发现made in china,在国外的日常消费品大部分都是made in china,因为增加中国人的购买,这部分商品的价格自然就抬高了.

前者后者都消耗了一些外汇,中国人也多消费了一些自己生产的商品,资源每年进口还是那么多.所不同的就是前者是类似家电下乡让全中国普通老百姓得利,后者是让公派出国人员得利.

再来看看如果能够提高人民币汇率的效果:假设中国人每个月拿2000元人民币的工资,美国人每个月拿2000美元工资,但是人民币汇率提高到1:1美元,然后让中国人跟美国人一起竞购中国出口的商品,结果肯定也是中国人消费的出口商品比今天多得多,出口换资源的商品可能不够了,需要用掉一些外汇来换资源,结果跟前面也是一样的,外汇减少,消费中国商品增多,进口资源不增不减.因为人民币升值让全体中国人得利,效果跟第一种情况一样.

家园 异想天开画大饼

你这么做根本不是什么让中国人得利,是主动把中国隔绝于国际贸易之外,自废武功。奥黑听了该笑了,人家正愁美国制造业空洞化无可逆转呢,实在土鳖这些年的吸星大法太厉害了——碍于体制,美国人只能眼睁睁看着自己国力的基础一点点被掏空,毫无办法。你倒好,人家想睡觉你去送枕头,真是太贴心了。

中国不是不能搞计划,不过只知道盯着几个外汇储备打主意,眼光是否太短浅了?

家园 感谢:作者获得通宝一枚。曾兄还没有认证?投你一票去:)
家园 能不能再谈谈美国赤字的问题?

2010年,美国联邦政府财政赤字高达1.42万亿美元,占GDP比重将近10.8%,居发达国家财政赤字的最高水平。

等于一年多欠了10%GDP的帐,漏水非常严重啊。当年小克虽然玩拉链门,但是把赤字问题给解决了,但是后来谁再把赤字越搞越大的,能否给个介绍?

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参考:分析人士指出,造成美国财政赤字的两大主因分别是:庞大的社保开支和军费开支。社保开支涉及广大选民切身利益,被美国政治人物认为是不可触碰的“红线”。而美国军费开支则历来受到利益集团和政治寡头的保护,短期内大幅削减几无可能。由此看来,奥巴马纵然有心削减赤字,恐怕也是力不从心

家园 有心杀贼,无力回天

共和党现在成了极右政党了,连和O8配合演戏都不肯了。

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