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主题：谈论一下美国国债问题 -- 大山猫
家园 谈论一下美国国债问题 中国持有许多美国国债，很多人说这是不好的。
这里有两个问题。一个是中国持有美国国债有什么意义，另外一个是中国如果不持有美国国债会怎样。我们先讨论一下中国不持有美国国债会怎样。很明显，中国持有美国国债的先决条件是中国持有美元。持有美国国债只是中国持有美元后选择的投资途径之一。所以这个问题又可以分成两部分。第一部分是，中国可不可以持有美元而不持有国债？第二部分是，中国可不可以不持有美元。
如果持有美元而不持有国债，那这个就要给持有的美元找一个出路。很显然，中国在这种情况下的选择从风险最低到风险最高为高等级公司债券，美国地方债券，房地产债券，美国蓝筹股票等。这里就是最安全的高等级公司债券，也不过是把自己的钱交给华尔街打理，而且在这个地方，中国如果吃了亏，美国是净挣的。其它的选择，就更没有意义了。同时，高等级债券是和美国国债相关的，两者的回报区别不大。
那中国可不可以不持有美元，而持有资源呢？这其实对美国影响不大，因为只要不是把美国矿产买去，那就是中国买了矿产，对于美国来说也只是美元换了一个外国主人。而中国是G2（至少是重要强国之一），也就是说，那个下家比中国的影响力要差。对于美国而言，战略上这是有好处的。对于中国来说，买矿山的最终出产物是没有意义的（比如买个几十亿吨铁矿石或者几百亿桶原油），先不说价格被炒起来后中国能不能买到这些东西，单单那个持有成本就受不了。有一些意义的是去买一些矿山油田，但除非中国的军事力量能保护自己的海外矿山油田，那花美元买矿山油田只是把自己的资产交给能保护这些矿山油田的军事力量打理。我们应该承认，有些矿山油田中国现在就可以保护，另外一些并没有被夺走的风险，但总体上讲，这些地方并不比华尔街更安全，更不要说美国国债了。
如果中国去买美国矿产（或者资产），那美国就有问题了。这时候美国就必须接受自己滥发货币的惩罚（没收中国持有的矿产在美国现行体制下是不现实的，且有极大负面后果）。美国最好的选择是根本不让中国收购美国资产，从源头上就把这条路堵死，这也是美国现在做的。
现在我们谈谈，持有美国国债有什么意义。持有美国国债，其意义就是这是中国的金融氢弹。美国人说，外国人持有的美元是外国人的问题。但我认为，外国人持有1万亿美元，那是外国人的问题。外国人持有10万亿美元，那就是美国人的问题。
假设中国持续增持美国国债，那一切都好。如果中国持有1万亿，2万亿，3万亿后停下来，那是一个严重问题，但还不至于致命。但如果中国持有10万亿，20万亿美国国债后决定短时间内减持到零，那就是个致命的问题了。美国在这种情况下有两种选择，一个是美联储出面收购，另外一个是放任中国抛售。美联储出面收购，几千亿还可以，但如果来个几万亿，市场恐怕是无法接受的，同时中国手里会出现几万亿美元现金，推波助澜一下，美元的储备货币地位就完蛋了。另外一种选择，是放任中国抛售，这是一种更愚蠢的方法，因为中国抛售，等于是在一个挤满了人的剧院里喊着火了，美联储就算不出手收购美国国债，美元也会垮掉。而且市场上美国国债会被打到一个极低的水平，因为除了美联储，根本没有其它机构有这么多钱来收购这些债券。美国国债如果被打到一个极低的水平，那大家认为公司债券，地方债券，房地产债券，公司股票会怎样呢？恐怕都会被打到更低的水平。美国资产被打得这么惨，那欧洲资产，亚洲资产会怎样呢？那以这些资产作为准备金的银行业呢，保险业呢？换句话说，当中国持有的美国国债达到一定水平后，那等于是给了中国一个选择权，让中国可以在任何时候让全世界陷入大通缩（因为世界上其它资产都是建立在美国国债和对其的信心上的）。那中国什么时候会使用这个选择权呢？那一定是中美关系极其恶化的时候。大家可以想象，在那个时候，全世界的投资者肯定已经十分紧张，全世界经济将于或者已经陷入通缩，中国抛售美国国债等于是点了一个超级金融氢弹，把全世界的金融系统都炸掉。
美国要想避免中国有这种选择权，只有两个可能。一个是减少自己的赤字，但这并不现实，因为美国的婴儿潮需要外国输入资源来维持体面的退休生活。在没有危机的情况下去改变这一点并不现实（比如砍掉Medicare等）。另外一个是让美元总体贬值的速度超过中国持有的美国国债上涨的速度。比如说10年后，美国经济规模到100万亿了，那中国持有10万亿美国国债也就不是一个问题了。但这个过程也是充满风险的，因为快速贬值很可能会让美元崩溃，那等于美国自己点了一个金融原子弹，虽然没氢弹威力那么大，但其后果也不是任何一个美国政治家所能接受的。另外，由于中国是世界工厂，快速贬值很可能其后果是中国持有美国国债的速度变得更快。同时由于美元贬值（尽管还没有崩溃），其整个系统更加脆弱，更加经受不起大通缩的打击。
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本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 西方有句话 A small debt produces a debtor; a large one, an enemy。
家园 美国问题在于光印美元欠条获得商品，不事生产 美国已经基本不生产工业消费品了。
至于国债，美帝印钱还就是。中国手持3万和10万现金，有多大区别？ 如果真存在自由市场，美帝一年生产粮食4亿吨，按照市场价格，价值不超过2000亿美元，我们如果能买走美帝一年生产的所有粮食，哪怕增加10倍支出，美帝也完蛋了。实际是不可能的，美帝严密监控这些关键物资，不会让中国去购买拿走的。
再说，中国国内消费能力有限，拿到大量美元现金，也没有办法短期内用掉的，例如，换成商品，就会积压而浪费了。
家园 政委的看法也类似 美元多了买美债，对于和美国讲数是有很大作用的，至少美国佬只有放软话了。作为防御性经济武器是不错的。但要是用于进攻，是不是“威力无穷”，不卖我技朮就扔崩美债，这个就不好说了，要实践，看操作能力。还有一个度的问题，2万亿美元，防御度可能已经100%了，增加到3万亿，还是100%，边际效应没有了。我认为用于防御肯定已经过量了。用于进攻，应该可以开发出不少厉害招数。家园 目前美国做法类似大肆贬值货币的魏玛共和国 美国公共支出的开销没有合理的预算，税收不足加上过度开支，就导致了巨大的财政赤字。更糟糕的是，目前标普这些华尔街的经济政策制定者们对稳定美国的财政货币政策失去了信心，发出降低评价等级就是明确信号。美国财政界精英们现在大造舆论，在货币所谓“量化宽松”（实质就是贬值加速）的情况下，希望逼迫中国会修订先前有关债务的协议。开来局势必定这么发展的，美元的贬值已经在所难免。
通过持续的通货膨胀，美国政府可以很隐蔽地没收世界相当一部分的财富，通过这种方法，美国政府不但可以没收，而且可以继续肆意地没收挥霍。
家园 美国预算失控只是右派的一个谎言 美国现在讨论的问题，多数都属于讲故事，为了达到自己的个人目的。和以前不同的是，经济危机以来，讲故事的人变多了。
比如说几年前提出债务危机问题的David Walker,他的后台老板是黑石的老板Pete Peterson，Pete Peterson的黑石在目前的税收制度下，是基本不纳什么税的，我们这里先记住这一点。
David Walker的观点是，美国的预算有几个问题：
1. Social Security
2. Medicare
3. Medicaid
4. Tax Reform
先说Social Security，所谓社安保险。首先，社安保险原来是不算在预算里的。但是在里根（？）时代，由于出现严重赤字，政府面临严重压力（和现在像不像）。而社安从罗斯福时代开始就一直是盈余，于是社安就被算在了预算里。现在社安帐号单独拿出来算，还有几万亿美元的盈余。如果稍微改一下，再存在个75年甚至100年都不成问题。也就是说，从1930年代开始，社安可以延续150年以上而不需要政府出一分钱！而且社安的支取金额是一个工人几十年前就可以知道的。世界上有多少私人养老保险可以做到这一点？当然，社安如果改革，一个很明显的改革方向是私有化。私有化以后给谁管呢？黑石肯定会分很大一勺羹吧。
Medicare是个大家伙。和社安一样，Medicare也一直是盈余，之前几十年都在帮助政府压低赤字。Medicare的主要问题是美国的医疗开支太贵了。如果能把美国的医疗开支压缩到欧洲的水平，Medicare是没有问题的。问题是压缩医疗开支要影响到各方利益，我相信是绝对做不下去的。Medicare改革的一个重要方向也是私有化（wow，私有化真是一个万灵药）。当然，Medicare私有化黑石等公司不直接或间接分杯羹也很难。
Medicaid的困境和Medicare类似，但是有州政府的参与。
税收改革。税收改革是由谁来改呢？见识过Obama医疗改革，金融改革，预算谈判，国债谈判的人都不会怀疑，税收改革肯定只是精英集团分赃的一个手段。改到最后，肯定是贫富差距继续加大，美国持续衰退。比如现在提出的取消收入税，取而代之以消费税等，也就是说，像巴菲特这种守财奴的税率是非常接近于零的。黑石的税率会从接近零跌到零，像Pete Peterson这种人，大概不会超过10%吧（wow，怎么又是黑石受益？）。
美国没有预算问题，美国的问题是贫富差距不断加大，税基不断减小。本质上讲，如果我们把美国纳税人看成税收的提供者，而美国政府看成税收的消费者，税基不断减小等于是税收这种产品走向垄断化。而垄断化后的纳税人当然有能力和政府谈得更好的条件。也就是说，美国没有预算问题，美国有税收问题，美国要大幅加税，这也是目前美国精英集团所回避的。
通宝推：种植园土,家园 前几天巴菲特还发表言论称支持政府向富人征税 说自己的税才几千万美元，再多交点税没问题，同时呼吁广大富豪们向他学习……真不知道他是来真的还是欲盖弥彰。
家园 我个人看法 美国富人有两种，一种是资本的拥有者，一种是职业经理人。巴菲特其实可以算是第一种，他纳的税和其资产比起来，是九牛一毛（几百亿资产一年就纳几千万的税，而且其绝大部分资产都进了其慈善基金，就是他死了政府也拿不到什么钱）。就算提高他的税率，那也不过是从一毛增长到一点五毛。巴菲特的资产还是比较透明的，有些富人你根本无法估计其资产，提高税率对他们影响极小。但对于职业经理人们来说，提高税率那就是从两牛到三牛四牛了，自然要反对。这两者对社会的态度也是不一样的。
家园 没有敌人的帝国是短寿的 入则无法家弼士,出则无敌国外患者，国恒亡
家园 战争即和平；自由即奴役；无知即力量。
家园 坐等米国政府崩溃。。。。。。 期待着井底望天所说的黄巾军啊，革命啊，早日出现。。。。。
家园 明朝政府的财政崩溃就是如此 对权贵阶层的免税和退让，导致政府税基的彻底枯竭，看美国能不能出个张居正了。
家园 一个问题 美国没有预算问题，美国的问题是贫富差距不断加大，税基不断减小。你说这是一个谎言，不过美国的赤字是摆在台上的事情。贫富问题确实是根本，不过这个根本问题就会引起预算问题的。对富人加税，且不说是政治自杀，这是美国收缩的表现。你说的问题那本来也是在美国体系下无解的呀。
- 复 一个问题
家园 为什么要解决问题 人家的目的根本就不是解决问题，而是把钱揣在自己兜里。
记得十几年前，本人还是军事迷的时候，有时会看看台湾军官写的文章。一般这种文章的套路都是对岸有了新武器->国军优势（？！）有被挑战的危险->我们要民营化以增强战力。前一步逻辑上还说得通，后一步就比较费解了，为什么民营化就能增强战力呢？人家不用解释，文章已经结束了。现在知道了，民营化大家才能分钱啊，至于战力，反正也是靠美国，其实是无所谓的。况且TG也不是马上就打过来，战力是不是增强，你老百姓说了算？TG打过来，人家都已经捞够钱去美国了。莫非你要在TG的法庭上控告在美国的某人当年削减了国军的战力以至于不能抵挡TG？
美国的例子和此类似。只要社安医疗资金直接入市，那等于是杠杆游戏中的本金大幅增加，那杠杆游戏就可以玩下去。至于最后是不是破产，你不会以为华尔街或者华盛顿的人是靠领社保过日子吧。