淘客熙熙

主题:关于“无生命体征”这一说法的追踪 -- bayerno

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家园 问题正在于:指挥部的这个判断是不是屁股作祟?

因为:

1、按照通常人的理解,只要有一丝希望,就不该放弃救援;

2、在这组照片的开始,根本看不到救援人员,说明到24日上午天亮的时候,其实已经基本放弃救援了。而在这组照片开始拍摄后十多个小时,依然救出了一个活人;

3、基于以上两点,我们是不是可以合理推测:好吧,那个小女孩的生还是个奇迹,但是,要是在这十多个小时里坚持救援,我们是不是完全有机会创造更多的奇迹?至少,如果早几个小时救出那个小女孩,她完全有可能避免截肢的命运。

家园 从照片看,应该是好搜索的地方都搜完了

其实,那些车厢基本保持结构的应该很好搜,每个座位看下来就可以了。像那个在桥下发现的尸体是被车头挡住了。

只有在桥上的完全破形的才难搜,所以,才有7/24下午还在那地方由特警清查。我的印象是必须把压在上面的车厢移走才可以

家园 从照片时间来看,自始自终那节车厢上都没有压着任何东西

这节车厢基本上被完全压扁了,能救出一个人的确可以称得上是奇迹。但一丝希望也是希望,这不是铁道部放弃救援的理由。

整体图

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家园 花顶!

妓者就这德性,对不过那些上当的人,也真是无语了。

这年头被人骗了还给数钱,给人当枪使的人还真不少。

家园 大规模的救援最迟在5:24就停止了

这儿有张照片可以说明这点,来源于温州动车事故”现场7月24日抢险清理记录

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家园 消防队一直在工作

但是他们的工作可能在这个距离下拍不到

救出小伊伊前 陆续抬出了7具遗体

"事故第二天(24日)下午4点左右,在吊机把撞毁的D3115次列车16号车厢吊起来之前,我们再一次搜救。这是我第三次到16号车厢了。

  车厢已经被压扁了,像纸一样。我们知道,两车追尾,后面的动车撞击到前一辆动车,掉下去的三节车厢都是压过了16号车厢然后掉下桥去的,而那节悬挂在桥上的车厢也相当于压过了16号车厢滑下去的。

  我们都是三四个人一组,一点点搜救,手拿液压机、进口的切割机、双向的异向切割机等工具。"

"遇到小伊伊前,我想可能没有希望了。我只亲手从这堆废墟里救出过2个生命……我觉得很难过,也很无奈。"

http://www.chinadaily.com.cn/micro-reading/dzh/2011-07-26/content_3310184.html

家园 谣言很多,这儿还有

这些谣言流传起来很快,但是想证实/证伪就很难了

一位自称上海铁路局的官员给记者来电,声称“实在看不过眼”,决定爆料。他说,这次事故发生后,来自北京的命令直接撤掉了上海铁路局局长与书记的职,弄得铁道部与下面也人心惶惶,无心救援不说,更没有人调查事故的深层原因。连铁道部发言人放出的消息,也不是铁道部能够掌握的,该说什么,不该说什么,竟然要先报北京批准,那些审批的人,并不懂火车与铁路业务,一切以维护稳定为主。从一开始,就把对一起事故的调查与处理变成了涉及国家稳定的维稳事件。

他说,事故发生了,责任当然要由铁道部门负责,没什么好辩解的,但是,他也很难受,大家都明白,在这么短的时间,弄出了世界最快的火车,又声称技术已经过关,达到了世界最先进水平,安全也没有问题,这本身就是不负责任的说法。他说,温州火车脱轨后,铁道部门第一时间当然是想查明原因,可来自北京的指令却是“把影响降到最低”,草草救援、草菅人命,以及就地掩埋火车头残骸的决定都来自北京,而且并不是铁道部,至于来自哪里,他也不清楚。而据他们铁道部门的人士推测,这样做的理由是,赶快结束,赶快处理,也让网民赶快忘记。没想到的是,两件蠢事曝光后,反而让网民抓住不放。受累的竟然是铁道部,他喊冤的说,铁道部有这么大的权力与魄力吗?

他说,之所以没有公布乘客名单,也不是铁道部的问题,现在所谓实名制买火车票,根本没有身份证存底,这个身份识别系统也是公安等司法系统控制的,从一开始,就根本不是像外界所说,实名制购票是为了打击倒票,打击黄牛。那原本是铁道部的意思,现在完全不是的。实名制购票是为了防止“犯罪”,包括防止上访者,那个身份证刷卡器储存的只是相关部门提供的“敏感名单”,一旦有敏感人士购票,就会发出警告或者留下记录,对于一般人购票,只不过把身份证号码打印在火车票上,机器里不留存根。所以,温州火车出轨后,死伤乘客虽然是实名购票,但并没有名字

他还提到,由于动车与高铁急速扩张,一些工作人员都是快速培训上岗的,包括一些列车司机,几乎都是新手,非常年轻,文化水平并不高,素质也不高,基本上都没有工作经验。造成这一情况的原因是铁道部有内部指令,所有有油水的职位,几乎都是内部招工——叫“内部消化”,都从铁道部内部家属子弟招工招生,有些更是由领导来指派,一些领导的乡下亲戚,摇身一变,都成了高铁司机。他说,你什么时候听说过高铁招收工作人员?只有女乘务员,铁道部里的家属子女没有那么多好看的,才面向社会招。加上,也要顺便为各铁道部门的官员们找一些漂亮的玩物与二奶。

他说,高铁与动车连连出事,铁道部门内部已经预感到大事不妙,目前士气低落,更糟糕的是,一些工作人员出现了心理问题。例如京沪高铁的几位司机精神出问题,他们本来就是初生牛犊不怕虎,以为高薪高速很好玩,现在听说这么多技术问题,一旦出事,就会车毁人亡,有些就害怕了,造成了心理负担,同时有可能影响到乘客。

家园 完好的车厢容易清理

最难清理的车厢,消防员也一直在做搜救,但是他们的工作可能在这个距离下拍不到

救出小伊伊前 陆续抬出了7具遗体

  事故第二天(24日)下午4点左右,在吊机把撞毁的D3115次列车16号车厢吊起来之前,我们再一次搜救。这是我第三次到16号车厢了。

  车厢已经被压扁了,像纸一样。我们知道,两车追尾,后面的动车撞击到前一辆动车,掉下去的三节车厢都是压过了16号车厢然后掉下桥去的,而那节悬挂在桥上的车厢也相当于压过了16号车厢滑下去的。

  我们都是三四个人一组,一点点搜救,手拿液压机、进口的切割机、双向的异向切割机等工具。

家园 对不起,看错了

应该就是桥上这节车厢前半部分因为被压扁了,所以难以搜索,但有消防在干活

家园 这个太假了......

央视这好歹还有个源头,我如果引用不知名人士说这其实是共济会阴谋,然后叫人证伪就太过分了..

不过这个实在太假了,就不说"来自北京"这个说法之轮子风格了了,估计他们自己也看不下去,才再加一句而不是铁道部...

地球人都知道这事跟司机关系不是非常大..司机也不是好差事,压力大,环境差,常出外勤不能回家,对技术要求高,而且但凡有个误点就得扣全年奖金.有关系的不会要去做司机的.这位一直拿司机说事儿,是不是只知道高铁有司机啊...

"对于一般人购票,只不过把身份证号码打印在火车票上,机器里不留存根。所以,温州火车出轨后,死伤乘客虽然是实名购票,但并没有名字。"---另外这个也挺弱智的,肯定没买过票,你一个号码只能买到同车次的一张票,丢了就不能再买同车次的了,没记录能作到么?

有关系的都去作调度了, 内勤, 清闲, 所以塞进大量关系户,责任心不强. 所以(08年的事故也和调度有关)....

家园 图片很好,但说明有误导

俺不会贴图,麻烦大家将就着看

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这是第一张图,作者说桥上有人修电线,可电线杆下面车厢门里面好像也能看到有穿黄色衣服的,说明里面有人在活动,会不会是搜救人员?

还是这个图,是不是觉得16号车厢明显比别的车厢短一截,而且它右边的车厢左侧上翘,俺以为,是因为把16号的一部分给压在下面了。你再看看这个图

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车厢被压成了啥样子。

这是另一个角度,可以看出被压扁的部分已经被切开,破解过了,应该是搜寻幸存者和遗体留下的痕迹。

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而且原文后来也有提到车厢里有灯光,从这个图也能看出16号车厢的长度比其左右的车厢都短。

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所以桥面上的情况,尤其是车厢里面的搜救,作者很可能是距离远观察不到,只能看到桥上,车厢外的情况。

再看看这个,这是15号车厢,在这样的环境,用不着10小时吧?有15分钟就清理了。

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这个是16号车厢外观(不是桥边竖着的那个),这个搜救有难度,人在里面的空间有限。

外链出处

先要搬开这个。注意黄色吊车左侧,穿橘黄色戴白色安全帽的人员,他们应该是搜救的消防员,正在破拆16号车厢原来被压着的部分。

外链出处

最后再针对那个特警队长的报道提一点疑问,如果他是一直在现场负责搜救的,那之前那个“没有生命体征“的情况,是不是也是他向指挥部报告的?那么,上级或铁路部门以此作出的搬开车厢,尽快通车的决定他也是有责任的。庆幸的是,为了保险,他又争取了一次机会,而上级也给了他这个机会,只能说是他的职责所在,不是抗命。

通宝推:Alarm,

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家园 破拆救援并不是一窝蜂的上

按照新闻稿描述的细节,消防队员为了避免破拆过程中伤害可能存在的幸存者,小心翼翼、边切割、边用消防水带喷水降温。

另外,整个救援过程中,变形最严重、但是又相对完整,最容易有幸存者卡在里面的,是D3115的16号车厢,这也是原地搜救到最后、并且发现最后一名幸存者的车厢。

PS: 16号车厢直接受到D301的追尾冲击,被反复冲击碾压成这样,居然在事故后第一时间还能有相当数量的幸存者自行逃生,可见庞巴迪CRH-1的钢质车体并非一无是处,换成CRH-2恐怕就难说了。

家园 说实在的,现在的人民什么都是羊头,台上的人也早就是犹大。

这个人民神马的,一是人们看在老毛的面子上,一厢情愿的虚构出来的。毛时代这样的人民神马早就被砸烂了。二是犹大们虽然自私、冷漠,甚至凶残,但不蠢,有了毛的旗帜做掩护,才能骗到大多数的普通百姓,他们才好为所欲为。

家园 我也是得到这个印象

一是赶着疏通铁路(这个理解)。

最初定为24日18时前恢复通车,后来未及时完成,估计现场指挥部是有压力的。

二是急着清理现场,这个我不太理解。

那几节破车厢在桥下多躺几天能怎么地?耐心一点,多花点时间用于搜索,让大家活的见人,死的见尸不好吗?

又是拆又是埋的,最后还围上了布,同时也封住道路不准媒体进入。非得把现场搞得跟瓦良格似的神神秘秘干什么?你坦坦荡荡的救援,原原本本的通告不好么?

再有就是那个王勇平的解释,实在是苍白无力、不着门道、焦头烂额,只能重复说自已年纪大了。最后他还说:相信我们一定会妥善处理好所有事情,你们信吗?--现场一片沉默。

看他的答记者问,我真为这个老人家难过,早点退休算了。

浙江卫视-铁道部新闻发言人王勇平答记者问

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拆解出来的碎片连同挖出来的土一并运走

现在开始理赔了,又忙不迭的想让死者亲属尽早签字,拿钱走人。

温州动车事故赔偿方案出台 家属尽早签协议可获奖励

动车出事归出事,这个救援工作实在是令人难以平静,比512的水平相差太远了。

家园 帖全点

你帖的:

此时,24日早上的新闻报道,针对车厢上半部的救援在进行,首先需要救援挂在那里的车厢:

“透过车窗玻璃可以看到数十名乘客在等待救援,消防救援人员携带小型救援设备,通过架设消防梯到车厢内实施救援。”

http://news.ifeng.com/mainland/detail_2011_07/24/7902651_0.shtml

帖全点:

救援:一切为了生命

虽然事故现场周边是池塘和农田,但是为了救援,各类照明设备让现场变得如同白昼。各个部门的救援人员均神色凝重的忙碌着。

当记者赶到现场时,伤亡人员的主体抢救工作已基本结束。忙碌了好几个小时的消防官兵们拖着疲惫的身体,扛着救援设备,蹒跚的往外走。也有一些救援人员似乎刚刚结束救援,黝黑的额头上布满了豆大的汗珠,不顾地面的泥泞,坐在现场就地休息。

据救援人员回忆,事发后四节车厢被甩下高架,坠落的车厢被挤压成一团,大批乘客等待救援,高架上还有两节车厢也基本被挤扁。现场嘈杂声、哭喊声混成一片……

透过车窗玻璃可以看到数十名乘客在等待救援,消防救援人员携带小型救援设备,通过架设消防梯到车厢内实施救援。

1个、2个、3个……在合力救援下,消防救援人员首先将靠近车厢外侧的被困的多名人员营救出来,并利用消防梯在事故车厢外侧开辟出一条通往上方轨道救援通道。在救援中,受到救援空间的约束,不少救援人员的手臂、背部被杂乱不堪的车厢铁皮划破。

除了坠落在地面的车厢,悬挂的车厢内更是呼救声连连。由于无法确定悬挂车厢的稳定性,使得救援工作异常艰难。

为及时救出被困乘客,几名消防战士充当人墙,俯身用肩膀为战友做支撑,为的只是救援人员能顺利进入车厢内搜救被困人员。

除坠落和悬挂的车厢外,高架上面还有两节车厢受损严重。消防战士沿着湿滑的山路背着20多公斤重的救援设备赶赴现场。由于下雨,新劈开的路极为湿滑,官兵们是互相用头顶脚一个一个推上去的,一个不小心就有可能从陡壁上滑下。

在到达动车上方后,面对数十人一同呼救的声音,消防官兵没有休息,立即利用破拆工具对变形的车门进行破拆,将多名受困群众从安全通道被转移到安全区域。

持续的救援,恶劣的现场环境,惨烈的场景,加之闷热的天气,救援人员的汗水就像雨水一样流去。

一切都为了生命,救援人员没有时间擦汗,也没有时间喝水,更来得及歇一下脚。“心里有一个信念,一定要把所有被困者救出。”一名消防官兵在结束救援后,能说的只有这一句。

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