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主题:大前研一声称中国房地产现状是8000万套空房用于投机 -- PBS

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家园 大前研一声称中国房地产现状是8000万套空房用于投机

“中欧-成为2011年创新中国高峰论坛“上,日本大前研一在论坛上表示,中国经济目前最大的问题是房地产泡沫。

大前研一曾准确预言了日本经济泡沫化。

他的发言要点是:

1. 中国有大概8000万套空置房不是买来住的,完全是用于投机,很多人手上有两套三套房,由于可以很容易地取得银行杠杆,这些人支付的房价已经达到年收入的80倍,这在各国经济史上没有先例。(法国是5倍,日本是8倍,日本在泡沫时期房价也仅仅是年收入的15倍)。

2. 中国目前创新能力相对缺乏,这与中国目前阶段各方面的机会比较多、挣钱相对容易有关,“当有更容易的赚钱方法的时候,就没有也不必要进行创新了,中国的年轻人都想着去考公务员,或者做基金经理,或者从事房地产,而不是创业,因为这样赚钱容易”。

3. 不断上涨的房价游戏只有在一种情况下可以维持,那便是经济必须保持不断增长、个人收入和社会地位也不断增长,“一切都要往上走”。“但如果这个假设成立,房价一直上涨,那肯定会有人永远都买不起房子。而且会越来越多,少数投机的人由于运气好则可能非常成功,当买不起房的人累积到足够多,贫富差距不断扩大,大多数人一无所有而变得绝望之后就不再是经济问题,而是社会问题了。没有哪一个社会可以在只有少数幸运儿大多数人贫穷的情况下保持持续发展。”

4. 日元兑美元汇率也在过去几十年也从360升值到了90,升了四倍多,这个过程中,日本企业利润不断被压榨,为了获得产品溢价,日本企业必须不断地提高生产率和创造新产品,否则就没法生存”,大前研一称,“现在中国也开始经历同样的事情,但人民币仅仅从8升值到6.5,很多企业已经受不了了”。

大前研一称中国约有8千万套空置房完全用于投机

大前研一的观点是中国的房地产束缚了中国的创新能力,这个观点很怪,但如果把这个观点和刷盘子来比较,还是有一致点的--两者都不是创新产业。

有人对这个8000万套的真假进行了考证

我从另外一个角度来考证这个8000万套空置房:

公式(1)如果一个家庭(3口人计)有2套房,那么8000套房要由4000万户居民控制,或1.2亿人口(占人口的9%),

公式(2)如果一个家庭(3口人计)有3套房,那么8000套房要由2600万户居民控制,或7800万人口(占人口的6%)。

也就是说,中国人口的6%-9%就可以拥有8000万套空置房了,只要调查数据对得上,那么8000万套空置房就是个合理的数据。

中国目前是否有9%的家庭拥有2套以上房产应该比较容易调查出来的吧?日本人是不是通过样本抽查得出这个结论还是看了自来水公司的报告?

目前我看到公开的数据是石家庄5%的居民拥有2套以上的房产:

石市市区5%的家庭拥有2套以上住房

而著名的房地产商人任志强则公开承认中国拥有2套以上房产的居民家庭占全国居民家庭总数的9.8%,同公式(1)相差不大,所以8000万套空房是合理的推论。

任志强:投机性购房推高房价的说法并不成立

任志强的数据可靠性可读性都不错,可以推出很多很多结论。

现在问题是如何处置空置房,任志强之流是不会解释任何有关事宜的。

我们应该来看看国际上各国如何处理空置房:

欧美发达国家对空置房是采取打压措施,几乎可以说是想要赶尽杀绝:

英法韩荷瑞典等国是如何处置空置房的

为何如此严厉地对待空置房呢?第一,严厉处置空置房是为了使有限的住房资源最大限度的得到利用。如果大量住房闲置,就会使得一部分人的居住空间受到挤压。第二,严厉处置空置房是为了打击房屋囤积,抑制投机炒作,平抑房价。第三,严厉处置空置房是为了节约土地,提高土地利用率。政府通过严厉措施抑制空置房,等于间接提高了土地的利用率,避免了土地浪费。

发达国家也许看到空置房最终会影响国本,不得不防。

而那些不发达国家,或半吊子”发达国家“,是放任自流或鼓励空置房的,给大家看这些国家的空置房例子---比如拉美化的巴西:

巴西圣保罗空置房数量超无住房人数

圣保罗市的空置房屋足可以供所有居住在危险地区的贫民居民,现总共有13万家庭居住在危险地点,而在圣保罗市有29万套空置房屋。这是巴西地理统计中心于前天公布的2010年调查结果。不过,如果将圣保罗市居住在贫民窟、非法占地居民进行统计,则圣保罗市居房缺少71.2万套。

据巴西地理统计中心称,在圣保罗市总共有393万多套住房,“有10.7万套住房是空的,我们在几次走访之后,都没有人回应。”2010年普查负责人罗丝玛利说。还有29万套住房没有居民。

所以想要拉美化,就要搞空置房,搞刷盘子,不要太容易混了。

大家都说印度没希望,是因为阿三是扶不起的阿斗,其实阿三也是空置房的大拿:

印度孟买有居民1400万,60%住贫民窟,有40万套空置房。

一开始的印象也是,贫民窟都是住的是穷人,但是不是这样的,孟买的贫民窟里头只有2%的人是低于印度的这个贫困标准的,多数人,他实际上是有一定收入的,甚至有一部分人,他们是白领阶层,他们是在南端的写字楼里头工作,他只不过是找不到房子,所以他被迫住在贫民窟里头。

孟买居民不是找不到房子(40万套空着呢),是空置房抬高了住房价格,导致白领住不起公寓房,只好住贫民窟,滚地龙。

孟买有40万套这种住房是空着的

不谈发达国家和不发达国家的主要区别,看如何处理空置房就可以看出资源配置的取向和效率的区别,至于为谁服务就更不用谈了。

让一部分人先(暴)富起来的政策必然带来空置房现象,我完全承认社会成员差别是存在的,有些人可能比另外一些人先富起来,而设计师的先富论变成暴富论则是他原先不想看到的,连中国革命的先驱者孙中山先生也知道要”节制资本“,我们现在反而糊涂了。

而在控制了空置房率后,或零消除了空置房后,中国才能像上述工业化国家那样技术创新发达起来。不然中国的现代化就会夭折,走向拉美化。

到底要想成为拉美化或世界第三流还是想要跻身于世界现代工业化国家之列,你就看着办吧。

通宝推:游·鱼之乐,redbud,老猿,gao530,老马丁,parishg,真理,wolfgan,流沙河,洗心,不远攸高,

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家园 这段逻辑有问题吧

石市市区5%的家庭拥有2套以上住房

而著名的房地产商人任志强则公开承认中国拥有2套以上房产的居民家庭占全国居民家庭总数的9.8%,同公式(1)相差不大,所以8000万套空房是合理的推论。

一户家庭有两套住房,必然有一套是空置房么?

家园 有多套房子,不等于空置

很多人是买新房子,搬进去住了,置换出来的老房子,用来出租。8000万套房子,应该定义为不是为了居住,而是为了投资或投机的资产。其中肯定有一部分是空置的,但有多少,没有数据,不好说。

家园 其实焦点呢

倒不在于有多少套房子空置,而是政府和社会打算用什么样的政策处理这些空置的房子。是不是鼓励富人囤积,空置更多房子。纠缠到底是几千万空置房意义不是太大。

家园 大前研一曾经属于最看好中国的外国人之一,现在这种说法,

是不是被美国某些机构收买了呢?也许有人认为是的。

大道至简,其实到目前为止中国经济所走的道路在世界范围内没有什么新奇之处。做的对的,就会受到奖励,做的错的,就会受到惩罚。至于中国体制特殊论,那是傻瓜才会去相信的事情。

家园 忽悠

我是讨厌高房价,希望房价跌的。

不过这日本人的内容忽悠得太过了吧。

全国城镇住房保有量在150亿平方米以内,假设平均75平方米每套,则总量为2亿套。

8000万套空房,相当于占了4成,不可能的。

由于可以很容易地取得银行杠杆,这些人支付的房价已经达到年收入的80倍

年入1万买80万的房。这样的人绝对是有父母支持、灰色收入或别的什么经济来源。靠银行杠杆是绝不可能的。

80万的房,按揭7成56万,月供三千多。

收入八百多怎么可能供得起三千多的房呢?

按现在的情况,不吃不喝,全部收入用于供房,也只供得起年收入18倍的房价。

15倍这个数据若是日本当时的全国房价收入比统计数据的话,是相当恐怖的水平了。

家园 同意

有多套房子可能都在出租,而不一定是用来投机的。租房子的人还是很多的。第二套房子等于空置房?这个结论肯定不成立的。只要房子一直有人租,大前研一的判断就肯定有问题的。

家园 中国的房地产就是一条邪路
家园 鼓励 政策就是高通胀,负利率,无持有税,减少其他投资渠道

高通胀,负利率。降低股市和债券的投资价值。减少一般人的投资渠道,增加其他投资渠道的市场风险和信用风险。

城市公共服务和房产挂钩。

负利率下,能借到钱就是赚钱。而一般人只有房贷一种渠道能借到钱。

忽悠
家园 是平均收入和房价比,或者说是被平均收入和房价比
家园 我知道房地产不可能永远持续涨价下去,但不知道约束条件在哪

如果政府和市场,社会一起,不惜一切地将房地产市场推高,似乎也可以一直推高下去。

高通胀,负利率,限制其他投资渠道,破坏股市信用。如果维持实际的负利率,那么房地产似乎可以一直高下去。因为这是唯一的可跑过通胀的投资。

但我知道一定是有某种约束条件的。

家园 这个大前太后知后觉了吧,房价一年没涨了还说不断推高

中国的房地产束缚了中国的创新能力,这个观点至少5年前就有很多人说过

空置8000万套也是胡说。没错,很多人有两三套房,但是房子租出去也叫空置吗?我的同事中有两套以上房子的,我还没听说有不出租闲着的。真要说空置,无非是在交通不便的地方,租不出去,等地铁延伸过去也就租出去了。

家园 哈哈,有草了,有人受不了
家园 占屋运动

占屋运动可能是个可行的办法

不用说我煽动,这个事情指着官僚体系自己自觉推动基本上是不可能的,全世界都是这样。

中国的城市化率还有上升空间,这是泡沫问题后果不如日本严重的唯一后盾。

家园 8000万也许不准,但好几千万的空房肯定是有的

即使是标准严格到你所说,房子完全是空着没人住那种。

2010年元旦,我去郊外看本城的一处限价房,路过一处大概10年前就已经竣工售罄的著名楼盘(很有名,同名楼盘遍布全国),我惊奇的发现,在晚上6点左右,这个楼盘里亮灯的窗户居然寥寥可数。

数据有,或者至少不难获得,

但是,为了证明地产的繁荣的可持续性,某些力量是绝对不允许媒体上公开讨论这些数据的。

如我前面所说,还有上涨空间的城市化率,成为了解释这种可持续性的最后的救命稻草,或者说是三峡水库。

三峡水库本身的蓄水能力,只能抗百年一遇水灾,而且,水库的库容也在迅速减少中~~~

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