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主题:严肃的建议:反转基因者和反死刑者一样,都应该以身作则 -- 黑岛人

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家园 中国大量进口美国转基因大豆是政治上向美国输送利益

跟购买两房债券一样。

具体你可以从WTO谈判研究起。

实际是经过了前后长达七八年的市场竞争,国产大豆才被基本击败,挤出榨油市场的(实际上现在还是有少量份额的)

你这个所谓市场竞争不符合事实,美国大豆由美国政府实行巨额补贴,

效应:

1 从1998年开始,美国大豆的单位生产成本已经高于其单位收入,而且1998年至2001年,美国大豆的单位收入不断下降,成本与收入的差距越来越大 。如果没有美国政府对豆农的补贴,豆农从市场上获得的收入已经远远不能弥补其对大豆生产所投入的成本。从1999年9月到2001年8月,美国大豆生产者接受的市场价格比单位生产成本平均低30%。1998年到2002年,美国平均每公顷大豆累计的全部市场收入比累计的全部生产成本低675美元。但与此相反的是,美国大豆种植面积不减反增,从1997年的2833万公顷增长到2000年的3006万公顷。

2 国际农业政策理事会( IATP, 2004)的分析表明, 1998~2003年,美国大豆的出口价格一直低于其出口成本(见表9) 。其中, 1999~2002年的出口倾销程度平均高达24%。可见,尽管美国大豆出口成本高于出口价格,出口无利可图,但由于补贴的作用,美国大豆出口仍然能够保持稳步增长。

在这么长的时间段时,绝大多数普通人以顾客的身份作出了自己的选择,很可能也包括了你们这些嘴上的反转派,于是形成循环,进口大豆越来越多。

进口是国家政治决策,欧洲就抵制美国农产平,普通人是不得不买而已,以前连转基因都没有表识,如果你这个理论能成立,那双汇集团也是普通人选择的结果。

摆谱,要买就买贵的,这是根本无需多加解释为何会有的普遍心理。LV的包开价几万,同样款式质地甚至做工的非名牌几百就能搞定;瑞士的飞陀表标价几十万,同样功能的国产货价格不足十分之一;可不仅富豪,很多普通人照样要省钱抢购这些奢侈品。

买个大豆油摆谱?你不觉得这很可笑嘛?那那么多抢购外国奶粉的是为了摆谱?

lv的包包,瑞士表是摆在外面给人看的,商务上说不定还有用显示实力雄厚。你在家里吃个油,摆谱给谁看?你总不会买个lv的包包就藏在家里从来不带出来吧?

你这个买大米买油是为了摆谱,完全不符合理工科思维。

所谓的有机农业在多年的宣传下成了更高生活品质的一种象征,这是人所共知的,花高价费大力订购的直供品,标榜自己是“有机”“绿色”再正常不过,否则花那力气岂不是白痴。

你还真不食人间烟火,人家买外国奶粉是因为宣传出来的?买有机食品是害怕你种的东西有问题。党政机关纷纷建设特供基地,难道中宣部没有?总不会也是因为听信了别人的错误宣传吧?

你们要证明机关事业单位的人自己害怕、抵制转基因,用所谓的“特供”如何如何毫无意义,你们需要证明比如农业部的工作人员,平常购买食品、外出吃饭都主动有意的避免与转基因有关,同样只吃有机的,那才能有点说服力。

有意义啊,因为你说了转基因更安全,没农药,特供基地应该抢着种才符合逻辑。除非农业部领导都是二百五,放着安全的,低价的转基因食品不吃。

至于说你说的农业部平常在家吃饭啥的,首先,我没办法核查领导平常吃啥,不过按理说,你应该提供一个农业部领导一日三餐坚持吃转基因的证明,不过显然特供基地就已经证明这不是事实了。

而且从理工科思维来说,我不需要提供这个证明,因为已经有了特供基地和机关证据了,显然他认为特供基地比他自己平常吃饭要安全,否则他就不需要建设特供基地了。假如他平常吃的是转基因,那就更加说明非转基因安全了,正是因为他认为平常吃的不安全,所以才要建设特供基地。

所以从理工科思维来说,不是特供基地没有意义,恰恰是意义重大,正是因为有特供基地,所以我根本不用证明农业部领导平常吃啥。他吃啥都证明了农业部领导认为转基因不安全。

家园 就剩下占口头便宜的本事了
家园 公开的一个事实是,美国有补贴的农产品可不止大豆一个品种

大豆作为中国的原生植物,本来应该是各主要农作物中竞争能力最强的之一,结果最先被击倒搞定,现在玉米又是一个面临巨大危险的主粮品种。是恰好?它们正是转基因技术最强的两个主要农作物。

现在国内转基因水稻还(几乎)不存在,而早在十几年前,所谓的“特供”里都赫然有“有机大米”的名字,即然你认为他们除了转基因外都无所谓,那些有钱人买贵好几倍的“有机”大米干嘛呢?

高梁、小米、黑米这些杂粮直供“有机”的更没意义了,这些农作物由于小众和中国化,目前还根本没有转基因品种呢。按你的逻辑,应该没人要买才对嘛。可我怎么见超市里很不少呢。

另外,再教你一下,按国家规定:“有机农产品”的要求中包括不得使用农药和化肥,目前也不包括转基因品种,所以,要做“有机农产品”市场的,哪怕他实际是种的转基因,对外供应时也得宣布自己是非转基因。明白了不。

家园 农民不是不吃转基因,农民是不吃卖给市场上的东西

何止转基因,我们老家农民都是两块地,大的种植了卖给外面人的菜,用化肥什么之类,你明白的。小的种自己吃的,不用农药,不用化肥的有机菜。

当然似乎品种也不同,我曾经去老家采过南瓜,自己吃的南瓜,是那种小小的有婴儿脑袋那么大的金丝南瓜。卖给外面的是那种种出来粗粗大大的南瓜。当然口味也不同。

家园 美国对出口大豆有大量补贴

那么,结果就是中国消费者(厂商和个人消费者)的支出减少了。

然后这被认定是中国对美国的利益输送。

这个逻辑很奇特啊。

而且,我还不知道有强制购买转基因豆油的规定啊,什么叫“普通人是不得不买而已”,说白了,普通消费者觉得转基因的性价比更好,自由选择的结果而已。所以反转基因的,一定不能承认这是自主选择的结果,否则他们和群众对着干的做法就没有道德理由了。

家园 不要造谣,请自重

“可是你秘密的强行推广要大家吃”——秘密?黑岛人是否说过转基因作物不需要标注清楚?强行?怎么个强行法,不买转基因稻米的是要坐牢还是罚款?

用虚构的东西来恐吓,这是最幼稚的态度。

家园 那就更好了,证明了中国搞自己的转基因农业没有必要

那么,结果就是中国消费者(厂商和个人消费者)的支出减少了。

然后这被认定是中国对美国的利益输送。

这个逻辑很奇特啊。

那无所谓,您认为是便宜了中国人,就更好了,美国农业补贴不限于大豆,我们购买美国补贴后的农业不更好吗?何必自己搞呢?

而且,我还不知道有强制购买转基因豆油的规定啊,什么叫“普通人是不得不买而已”,说白了,普通消费者觉得转基因的性价比更好,自由选择的结果而已。

那就更说明转基因不安全了,你自己也说转基因性价比更好,那请问农业部的特供基地和机关幼儿园不采用性价比更好的原因显然就是转基因不就是更安全但是贵点吗?

否则,黑岛人说转基因更安全,你又说它还更便宜,农业部领导还搞非转基因的特供基地岂非二百五?

所以反转基因的,一定不能承认这是自主选择的结果,否则他们和群众对着干的做法就没有道德理由了。

跟群众对着干的是农业部啊,不采用转基因的特供基地和机关是农业部啊。

家园 那是您自己不看全文,我给你理工科思维分析一下

今年3月2日,农业部农业转基因生物安全管理办公室负责人,在就推进转基因技术研究与应用答记者问时表示,发放转基因生物安全证书并不等同于允许商业化生产。“按照《农业转基因生物安全管理条例》《中华人民共和国种子法》和《主要农作物品种审定办法》等法律法规规定,首先进行严格的区域试验和生产试验,达到标准的才可获得品种审定证书;之后,相关种子企业还要通过严格审核才可获得转基因作物种子生产许可证和经营许可证,方可进行种子生产经营。”也就是说,目前在市场上任何出售、种植转基因大米和种子的行为,并不合法。

由此可见,目前销售,种植转基因大米并不合法。

2005年前后,一种可以不用打药又高产的转基因稻种在湖北江夏、孝感、咸宁等地区出现,让当地的农民很兴奋。董克江告诉《中国新闻周刊》记者,开始他们并不知道那就是转基因的水稻种子,以为是政府推广的另一种杂交稻的新品种。

而“2009年8月,农业部曾首次批准了转基因抗虫水稻“华恢1号”和“Bt汕优63”的生产应用安全证书。”

由此可见,连安全证书都没有的情况下,有人就欺骗农民进行秘密非法推广

唐涂村的胡姓农民告诉记者,当时他家种的3亩稻谷,全部卖给了私人米厂,或卖给粮所,邻居家的这种大米卖剩下的,都拿来喂鸡了。而胡姓农民自己吃的,都是自家种的两亩早稻,是自己留种的传统大米。

由此可见,转基因大米已经非法销售入市场,那标示了?

显然已经混入市场卖给了大家。


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家园 那农民可以自己种转基因大米不就完了。

为什么还要用原来的稻种呢?

家园 混淆概念不是个好习惯

国家有相关规定,个别违法的行为存在,就是“秘密强制”了?

中国有贩毒的,就说明中国是秘密强制公民吸毒了?

家园 反转基因人士的问题永远都是那么容易回答

“美国农业补贴不限于大豆,我们购买美国补贴后的农业不更好吗?何必自己搞呢?”——中国现在就是大量进口美国农产品,以后肯定会进口更多。当然这对国内农民就业是个冲击,要掌握好平衡。解决的途径就是解决国内农业的高成本缺点,如果代价过大,那就是扩大进口。

“你自己也说转基因性价比更好,那请问农业部的特供基地和机关幼儿园不采用性价比更好的原因显然就是转基因不就是更安全但是贵点吗?”——这个么,因为就是有人不相信转基因油,未必是不相信安全性,完全可能是觉得太低级,太便宜,不合自己身份。幼儿园么,就是一个广告而已,吸引这样的人群而已。其实,就和什么“纯天然”的东西卖高价一样,愿打愿挨,说破天也就是个人喜欢而已,没啥站得住脚的理由。

“否则,黑岛人说转基因更安全,你又说它还更便宜,农业部领导还搞非转基因的特供基地岂非二百五?”——地摊上的包挺便宜,也没啥不安全,看来LV是没人要了。

“跟群众对着干的是农业部啊,不采用转基因的特供基地和机关是农业部啊。”——群众是多种多样的,多数喜欢转基因的,少数不喜欢。政府机关也有区别,有什么奇怪么。哦,对不起,幼儿园可不是政府机关。不过反转基因的显然是以个别幼儿园的选择作为支持自己的依据的,他们喜欢在这个年龄段找支持。

家园 好啊,既然你说违法,那国家应该先把华农的抓起来啊

国家有相关规定,个别违法的行为存在,就是“秘密强制”了?

那就是农业部不对了,国家还规定了食品安全呢,农业部建什么特供基地呢。

中国有贩毒的,就说明中国是秘密强制公民吸毒了?

那就把华农有关违法人员抓取来嘛?

家园 您继续混淆,我继续澄清

“那就是农业部不对了,国家还规定了食品安全呢,农业部建什么特供基地呢。”——国家法规是规定安全底线,有更高要求的完全合法。国家还有最低生活保障线,您是不是就不准别人多挣钱了?

“那就把华农有关违法人员抓取来嘛?”——如果是违反行政法规,请和政府主管部门联系;如果违反法律,请和司法机关联系。无论是否有相应处罚,这也是政府执法是否严格问题。还是那个问题,警察就是不抓毒贩,也不能证明是秘密强制公民吸毒。这个,难懂么?

家园 既然纯天然没有站得住的理由,就更应撤销特供基地了。

“美国农业补贴不限于大豆,我们购买美国补贴后的农业不更好吗?何必自己搞呢?”——中国现在就是大量进口美国农产品,以后肯定会进口更多。当然这对国内农民就业是个冲击,要掌握好平衡。解决的途径就是解决国内农业的高成本缺点,如果代价过大,那就是扩大进口。

那就更应该撤销特供基地,因为特供基地成本比一般的高的多。

或许因为来的领导太多,饶是价格如此高昂,山庄的工作人员仍然抱怨有所亏损,因为有机方式种植的成本实在太高了—灌溉用水都是来自地底180米处的矿泉水;一小箱子有机肥就要花上200元,还用不了多久。

扩大进口,这些便宜东西可以优先供应给党政机关

这个么,因为就是有人不相信转基因油,未必是不相信安全性,完全可能是觉得太低级,太便宜,不合自己身份。幼儿园么,就是一个广告而已,吸引这样的人群而已。其实,就和什么“纯天然”的东西卖高价一样,愿打愿挨,说破天也就是个人喜欢而已,没啥站得住脚的理由。

既然站不住脚,就更应该撤销特供基地,专供党政机关转基因大米和非纯天然蔬菜了。

“否则,黑岛人说转基因更安全,你又说它还更便宜,农业部领导还搞非转基因的特供基地岂非二百五?”——地摊上的包挺便宜,也没啥不安全,看来LV是没人要了。

那就更说明要撤销特供基地了,党政机关可以去地摊买这个便宜安全的菜嘛。

群众是多种多样的,多数喜欢转基因的,少数不喜欢。政府机关也有区别,有什么奇怪么。

有啊,因为转基因是农业部自己推的,却自己不吃,当然奇怪了。

对不起,幼儿园可不是政府机关。

哦,特供基地也不是,算为党政官员服务的吧?

不过反转基因的显然是以个别幼儿园的选择作为支持自己的依据的,他们喜欢在这个年龄段找支持。

那就更说明农业部机关不对了,既然是个别的,你为啥不买转基因?农业部特供基地覆盖的年龄段就很广。

家园 对啊,那就更说明为啥农业部高等人士不吃转基因了

“那就是农业部不对了,国家还规定了食品安全呢,农业部建什么特供基地呢。”——国家法规是规定安全底线,有更高要求的完全合法。国家还有最低生活保障线,您是不是就不准别人多挣钱了?

没错,人民享受最低安全保障线,农业部官员享受高级安全线。这就是为什么农业部不吃转基因。

“那就把华农有关违法人员抓取来嘛?”——如果是违反行政法规,请和政府主管部门联系;如果违反法律,请和司法机关联系。无论是否有相应处罚,这也是政府执法是否严格问题。还是那个问题,警察就是不抓毒贩,也不能证明是秘密强制公民吸毒。这个,难懂么?

哦?华农是国有单位吧?粮所是国有吧?

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