淘客熙熙

主题:关于江西 -- abugg

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家园 老乡握个手

其实从宋以来,在农业社会里,江西经济还是很不错的。江西的衰败是从清朝开始,曾国藩打太平天国在江西征的厘金,彻彻底底把江西压垮,几乎把江西搜刮一空。

以前江西的繁华,还得益于交通的便利。宋明清时,两广进京都走的是江西水路。后来张之洞修京汉铁路,再到京广铁路,几乎把江西给旁路掉。现在京广高铁的通车,又再一次把江西边缘化。

交通的闭塞导致思想的闭塞。老实说,江西人的小农思想很难适应资本时代。

家园 不革命会饿死,你选哪个?

有些孩子是不知道历史。江西的贫穷就是改革开放以后的事情。以前都是江西的粮食支援出去。江西的偏僻地区贫穷,可是全国那个省你找不出来一大堆这样大地区么?以前江西至少没有饿死人,没有大规模逃慌。这已经是很好的地方了。

不要说江西的贪官,其实全国各地都一样:。不是穷地方的要多。贪官也不是江西地方特色。在北京你撒开网随便就去抓贪管把,拿到江西都可以做贪管冠军。

江西是在改开以后没有搞好经济。

家园 江西人的小农思想很难适应资本时代

这句话说到电子上了。民国时代江西还好了。其实江西在改开以前都还好了。改开以后,几乎没啥大的变化。劳力都朝沿海的广东和浙江去了。

家园 关于江西的发展,不得不提两个人,一个女人,那时候江西的代

江西的发展滞后跟这些被处理的领导木啥关系。

"一个女人,那时候江西的代理省长被抓了,很早了,有个将近20年了吧。一个男人,就是写廉洁信的那个" 是倪獻策万绍芬还是胡长清?另外倪獻策把新余钢铁厂搞的不错。至少,他们那里的职工食堂的伙食很不错。职工的福利也不错。

我觉得江西的发展滞后跟这些人关系不时很大。刚来米 我跟当时的ROOMATE,来自临串的老乡就聊过江西的问题。他的感慨也是:"大家伙就知道怪罪这个贪污,那个贪污。其实说起来都没啥证据,都是听说这个那个的。可是就是没有人去做实情。发展是干出来的,不是说和等出来的。"要说,广东,浙江的贪污绝对比江西严重百倍,可是丝毫不影响经济的发展。

你看看江西周围的省的发展就明白了:浙江省的发展,你就看看温州商人的分布就明白了。这绝对不是浙江省的领导布置的。人们大概容易注意到浙江经济的发展,温州商人在外吃的苦可能注意的就不多了。广东就不说了。跟湖南比,湖南人的折腾劲头,江西人是没法比的。连曾国翻当年镇压长毛运动的时候就感慨道:赣民柔弱,易从长毛。江西人是标准的皇帝的好臣民。

江西人大多都有等上天降一个能臣,领导人民致富的思想。中国还有跟江西能比的省就剩下安徽了把。路是什么时候都堵不死的,堵死路的只是自己的思维。浙江民工七八十年代就出来了。套用现在时髦一点话来讲, 导致江西经济发展滞后的原因是根深地固的集体弱势文化属性。

家园 我不是江西人

我随便说说。当初江西人干革命的很多,据说长征一里死一个兴国人,可是,最后革命成功了,最高领导没有江西人,十大元帅没有江西人,十大将没有江西人......我觉得吧,江西人还是比较纯朴。

另外,江浙闽粤,再加山东,那商业传统,地理优势,与海外的联系其他地方都比不了。江西也不算差,当然也不好,内地就那样。

家园 我觉得吧,江西人还是比较纯朴。

林彪的四大金刚里的丘会作李作鹏吴法宪都是江西人。其实国共两党的将军一个级别里的江西人特别多。政治局常委那一级的没有。这些参加革命的江西老表只走到着个位置这个和革命经历和资历有写关系。当时的TG的中央苏区在江西建立。这时候参军的江西青年走的最高的就是这些人把。

其实江西人受了教育的,加入国民党阵营的多;而没有文化的,跟红军的多。至于为革命献出多少人,那也是那个时代的特色。那些参加革命的进不了高层也好不奇怪:他们本来就是行五的,能做将军已经很了不起了。对这些人不要过高的期待。最后能走多远是由这个人的文化决定的;走什么路他可以赌博,但是走的好不好就不是一个赌博可以解决的了。蒋竟国也从兴国拉走了一大批人。解放前夕,胡连重建十八兵团就是从江西拉的人八。国共军队PK的时候,两边阵营里的江西人的比率应当很不低的八。

解放后江西老乡邵石平曾经做过江西省长,而且听老一辈的说他比较能经营,是个好的父母官,也能顶的住上面的压力。三年自然灾害的时候江西大概是经济状况比较好的省之一。

这一些都不时江西经济发展不好的真正的原因。也许你可以八它归结为地理位置的缘故。可是真的了解浙江和广东后,你就会看出敢动的思想是第一位的。想要富,要动起来。不能等。我朋友里的浙江人的这种敢做的意识给我的印象特别深。

另外解放后的院校大调整把原国民党的南昌中正大学给拆掉了,核心部分迁入湖北,变成今天的华中理工大学。其余各部分别拆成江西大学和江西师院。原则上这一调整,把江西的高校的水平给打掉了一大节,高等教育彻底的沦为二三流水平。这给江西的发展带来的影响我个人人为非常大。

家园 他要真能想着法贪污的话

估计是全江西人的大幸,那就整一个李卫当官,不出2服的亲戚都能搞出进小店抢2包烟的事情来。整一个让人目瞪口呆的掉下巴。算了,不说了。江西的地理位置很重要的,下压沿海几省,是要有个看家的。光看家就成了。

所以孟一去,几年就变样了。

家园 我就是广东人

我没觉得广东人有多神奇。我是相信环境造就人的。江西的地理环境造成农业时代江西相对的富裕安定,也造就了江西人的小农思想。

广东浙江等地,也就是潮汕,梅州,温州,台州,宁波等多山的海边地区人比较能闯能干,内地一样不行。其实,广东卖地农民发财之后二世祖吃喝嫖赌抽很快败家的事情太多了,说明什么?所谓吃苦耐劳敢想敢干都是环境逼的。前不久四川民工和广东地主的械斗就是富裕后广东人不思进取的写照。

说起来,全世界差不多都是沿海比内地好,交通要道比闭塞地区好,这可以算规律吧,人不能和规律对抗。

家园 其实和江西一样的地理位置的地方也不少

湖南四川的人相对来说能折腾。交通闭塞都是个相对的感念。最重要的是,人民中的士族要相对开放,有进取心,这个地方的经济就好搞了。江西的各级人民相对保守一些,小日子为安的想法的人占据了主流。

并非沿海都比内地好,其实从另一方面来说,还是人的素质和人的生活态度决定的。比如米国的各个海岸线的发展就不一样。中国也一样的。沿海地区只是有交通的便利,但是做成事情还是人。要不,大家变成了设置关卡的山贼。

最后最后,起决定作用的,是思想,是意识。当你对自己的认识是某个层次的对象的时候,你就努力地去把自己发展成那个。这就是人在随波逐流时候的方向感。江西有太多的居家男人了。

家园 江西近代落后的原因

江西从宋以来一直是中国工商业的中心一直到清末,只有江苏的苏南和浙北可以一比,手工业和农业都很发达,相对湖南、四川、广东、苏北、浙南都要富裕和安定很多,同时文化教育也很发达,造成了江西人偏保守性格,缺乏闯劲。同样的浙北和江苏苏南在近代并没有落后,原因是靠海,最先接受了近现代工商业和海外贸易的熏陶,也最先接洽了海外的工商业资本,这就是后来发展的差别的主要原因。

家园 你不了解江西历史

革命老区集中在江西和湖南、广东、福建交界区域,并非江西的核心区域,江西的核心区域是鄱阳湖周边地区加上吉安地区,这些地方从宋朝以后历来是富庶之地。

家园 是所谓的文化属性决定的

你分析的不错。

其实换多少个领导,就是胡CORE, 温影帝直接统领江西也无济于事。除非发钱给人民,否则江西是富裕不起来的。地区经济的发展,首先是不甘落后的愿望在起作用。江西落后的真正原因是根深蒂固的落后思想和观念在作怪。

就算是那些闹革命的地区,其实后来都被国民党改造成了模范地区。蒋经国的政绩就是在赣州建立的。这里曾经是闹红闹的很厉害的地方。后来,蒋经国从这里带走了一批干部。另外,他也在这里找了一个章小姐做情妇吧。

把江西的落后归结某几个领导的错误是片面的,甚至是误导性质的。省级领导的错误,了解内情的真的会有几个?老百姓听的不过是马路故事而已。你说那个官员下来了,那个罪名不是贪污?其实你不如假设所有的官员都有贪污行为,换个方式考虑问题就容易理解问题多了。

家园 是的,唐宋八大家的江西的几个就出在这些地区

即使是建国的前几十年,江西还是富裕的鱼米之乡。从来没有啥江西的灾民出去逃荒的说法。民国时期南昌曾经是政治文化的一个中心。这衰落,也就是近三十年的事情,特别是国门开放以后的事情。

家园 老乡握个手

老乡

家园 最后最后,起决定作用的,是思想,是意识。

最后最后,起决定作用的,是思想,是意识。当你对自己的认识是某个层次的对象的时候,你就努力地去把自己发展成那个。这就是人在随波逐流时候的方向感。

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