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主题:【原创】试用简单的概率计算证明击打型流派对摔拿型流派的相对系统劣势 -- 千人斩

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家园 【原创】试用简单的概率计算证明击打型流派对摔拿型流派的相对系统劣势

内容提要:

一些流派为了证明自己最强,最快,最符合实战,动辄搬出一套神秘主义的理论,吹嘘传说中自己的流派是由如何如何伟大的历史人物创造的,有多少多少种深不可测的拳劲.显然,这样的论证方式并不足以证明他们的论点.第一,这些拳劲是不是真的如他们声称的一样神奇, 是一个大问题.第二,即使他们能发出这些拳劲,也只是证明他们强,并不能证明他们比用科学方法训练出的选手更强.

作者认为,判断武功高低,必须以可以证实的实战的结果为标准.基于此原则,本文对一些可以证实的比赛的结果进行简单的概率分析,证明击打型流派对摔拿型流派,存在相对系统劣势.当然,绝大多数这样的研究是建立在一些前提(assumption)下的,如比赛是否有代表性等,这些将在文尾统一讨论.希望能促进科学进步,反对愚昧落后.

研究目的:

本文的目的是证明在一对一的徒手搏斗中,击打型流派对摔拿型流派有相对系统劣势.在此,有必要先解释相关概念的定义.

击打型流派

指以踢打技术为主的流派,包括功夫,空手道,泰拳等.不可否认,功夫和空但手道中也有一些摔拿的技术,但是总体技术风格上,功夫和空手道属于击打型流派.

摔拿型流派

指以摔拿技术为主的流派,包括柔术,桑博,摔跤等.柔术等流派也有一定的击打技术,但是总体风格上,是摔拿型流派.

系统劣势(systemtic disadvantage)和个体劣势(individual disadvantage)按照常规思维(conventional wisdom),流派无高低,功力有高低.一些武术教师用这句格言来提醒学生不要顾步自封,应该是有积极意义的.但是,如果教条地把这个格言当做普遍真理,抹杀不同流派间的技术,却有优势和劣势,却不妥当.例如,因为功力有高低,一个散打初学者多半打不过拳击高手.可是当一个散打运动员和一个拳击运动员对各自流派掌握的程度相同时,谁更可能获胜呢?由于拳击手对踢和摔缺乏训练,很合理的推断是散打运动员会获胜.所以,在功力相同时,流派的技术优势和劣势就体现出来了.

两个人搏斗,胜负很大程度上是由他们的技术上的优势和劣势决定的.本文把技术优势和劣势归为两类,一类是系统优劣和劣势,一类是个体优势和劣势.系统优势和劣势是流派的技术决定的,个体优势和劣势是个人的功力,即对自己的流派的掌握程度决定的.

当个体优势或劣势不大时,比赛结果在一定程度上体现了系统优势和劣势.当大量运动员参加比赛时,个体优势和劣势被分散(diversified).

相对系统劣势

每个流派都有自己的绝对优势和劣势.柔术的击打是劣势,空手道的摔拿是劣势.当两个流派用优势和劣势搏斗时,如果一个流派的劣势对比赛的胜负有决定作用,这个流派相对于另一个流派就有相对系统劣势.一些人认为这种相对系统劣势不存在,本文将通过概率计算证明这种相对系统劣势的确存在于击打型流派和摔拿型流派之间.

家园 本文在继续写作中,谢绝辩论
家园 谈概率之类的随机学的东西最好先看看书

或者最好不要轻易使用数学专用名词。

家园 别扯概率了,你知道概率做什么用的?

倒是给个分布出来看看?

家园 由道理,拳击的确有劣势!!
家园 算了,有些人永远搞不明白什么是最可怕,什么是失败

他在慷慨激昂,感觉良好的时候,听他话的人都在闷头抽烟。

家园 概率论不足以说明问题,应该用对策论分析

用概率论解这个问题?

有点刻舟求剑吧?

且问楼主一些问题:这个模型如何建立?需要忽略掉哪些因素?怎样用模型描述战术-即智力因素在搏击中的作用?

再问楼主几个问题:楼主口口声声说到体系的对抗,那么我问一句:1951年刚成立的新中国与刚刚赢得二战胜利的美国比,哪一个有体系上的优势?抗美援朝战争结局如何?

家园 模型粗点但比没有强

千人有时虽然激动,但基本上用可事实说话。我也希望武术厉害,但光讲故事没有用啊!这拳那拳,动手是真道理。武德有好的地方,但狭隘的武德要不得,更不能成为光说不练的挡箭牌。好的技击家哪个不是实践来的,听说孙老的名号早先不也是打出来的,所以大家都服。就看到的东西,我还真不得说柔术比武术厉害。还真盼着那位的师父也给武术长长脸。o

家园 有点怀疑

我冒昧说两句,

所谓简单概率计算,你给出这个说法很模糊。而从你叙述来看,这样的模型听上去就非常庞大复杂,也有点含糊不清。比如就最简单概率计算而言,选手A对选手B比赛,最直接的统计结果就是胜率R.R可以证明你需要的结论。但是关键问题有两个,一是多少样本点你需要,也就是说需要多少次比赛结果你可以证明你的结论?二是条件,在求R的过程中,你必须保持模型中统计量是在同样条件下,还是上边例子,A和B比赛,那么你尽量避免采用选手C和选手B的比赛结果,因为C地加入会带入不同的条件,模型的精确度就要受到影响,当然你可以通过忽略变量数目或提高样本点数量来解决,但是模型的质量和统计意义一定受到影响的。

我觉得你提出的观点不是没有可取之处,你这样研究不能说没有自己的新意,但是这样研究好像非你一人所能完成,这需要非常大统计数据。我没有怀疑别的,就怀疑你是否有那么大的数据量来支持你的观点。

任何人不能总是对的,西西河宗旨列的好!博采众长,有容乃大。兼听则明嘛

家园 你跟他说,不是把他教聪明了吗?

这个题目他根本就写不完,无他,水平不够尔。

海豚头数下降和婴儿出生还一度成正相关呢,呵呵。

摆明了他是让别人兼听他的意见就行了,他自己倒不在乎明不明,在乎爽。 让他扎风车去得了。

家园 武德是什么

阁下似乎不太清楚。

武德-狭隘武德-光说不练的挡箭牌,您的思维发散的有点过分呢。 练武之人最喜交手。

从我看到的东西来说,我还不得不说某些中国传统武术比柔术厉害,我希望哪位柔术家能够到中国和中国传统武术作交流,真盼着哪位柔术师父也给柔术长长脸。

您看我这么说是不是也很有道理呢?

呵呵。

家园 其实格斗还应该以人为本,奥尼尔练一年野球拳肯定什么孙禄堂,格雷西全灭
家园 这让我想起老家发生过的一起命案。

有人酒后到前妻家去寻衅,前妻不在,和前妻的现任丈夫发生口角。

于是乎,这家伙就把倒霉的现任丈夫给拍死了,把肺,肝等主要脏器拍裂多处(报纸上说是蛛网状,我觉得有点夸大)。

这个前夫是干吗的呢? 是手球队前主力。

家园 下面几位都把问题搞复杂了,其实这很容易证明,只是个假设验证的问题

如果没相对系统弱势,两个系统的获胜率都是50%,有相对系统弱势,其中一个的获胜率就低于50%.只要更具样本,排除总体的获胜率为50%的假设就可以了.

当然系统弱势和个体弱势都会影响比赛结果,为了缓解个体弱势的影响,有两个办法,一个是用大量的比赛.更可行的就是更具比赛对手的过去的战绩,确定双方对各自流派技术的掌握程度相似,也就是个体弱势基本不存在就可以了.比如证明双方都得过各自流派的世界冠军.这样的话,对样本的大小的要求就小多了.

当然,找这些人的过去的成绩比较费时,这就是这篇文章还在创作中的原因.不过,可以给大家一些找到的资料.下面是参加终极角斗的两个选手,大家判断他们是不是可以代表他们各自的流派的一流水平.

Pat Smith

代表Kickboxing参加比赛

战绩

2 x Sabaki Challenge Heavyweight Champion

KICK Super Heavyweight Champion

Ranked #1 Super-Heavyweight Kickboxer in the U.S. (1993)

Ranked #5 Super-Heavyweight Kickboxer in the World (1993)

Has won over 250 full contact fights

Boxing Record: 10-0

UFC Record: 4 - 2

Oleg "The Russian Bear" Taktarov

代表桑博参加比赛

职业为克格勃搏斗教练,俄军军人,认证反恐特工

World Sambo Champion

National Judo Champion, Russia

4 x Full Contact Jiu-Jitsu Champion

6 x Bare Knuckle Fighting Champion

1994 Iron Gladiator Champion

Winner of UFC VI Tournament Champion

家园 说了半天

还是没证据证明观点

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