主题：【原创】粮食与人口 -- 种植园土

1、产出--Supply Side--全球观点

a.农业技术

在农业机械、原种、化肥、农药（含除草剂）大规模应用之前，农业不仅是劳动密集型，而且产出效率是极低的。以河南为例，小米、小麦1亩产100-150斤，麦收后的高粱只是不让地闲着而已，产量也很低--这种技术水平下，中国人口从4亿增长到6.5亿。后来，中国建了大量的小化肥厂，普及了农药和原种，农业单产大幅度提高。现在，小麦亩产800-1000斤；玉米1000-1200斤。

就粮食而言，目前的产出能力是以往的8倍.假如人均粮食消耗量是以前的4倍，那么刚好养活13亿人；人均为2倍，那么可以养活26亿人--这是不进口粮食情况下的估算。象印度那样生存，则可以养活52亿。

或许有人会说，解放前和解放后那么多饥荒--事实上，解放前饿死人的情况有3种

（i）、纯粹人祸。比如陕甘回乱前，甘肃养活1500万人口，未听说饿死人；之后，人口减少93%到仅剩约100万，粮食仍然严重不够，需要左宗棠从外地购粮。左宗棠解决军事问题之后，给劫后余生的汉、回人口都发放了耕具、种子，甘肃反而成了中国收复新疆的粮食主供应地（参见商务印书馆《左文襄公在西北》），还不得不为此专门从外地引进人口耕种。所以：赤地千里=无人无粮。引进人口=有人有粮。实际上大名鼎鼎的南泥湾也是同治回乱造成的无人区之一，359旅开进去就成了陕北的好江南。

（ii）、战争+人祸：老蒋炸开花园口，淹没了河南大片土地。

（iii）、天灾+人祸：解放后的3年自然灾害。

可见，只要没有人祸，饿死人是很难的。

b.全球可耕种土地。

美国约2/3可耕地未利用；非洲、巴布亚、印尼未开垦土地都很多--即便开垦了，也属于无化肥、无农药的粗放型生产。假如全球变暖，俄罗斯的土地也可耕种--那里的土壤肥得流油，但无人去耕种。这些土地潜在产出能力有多大？仅非洲的一个国家--刚果（金）就有约2.2亿公顷雨量充沛的可耕地，约33亿亩，是中国全部可耕地的近两倍--但是刚果仍缺粮，需要进口且粮价很贵--当地人太少且懒。如果移民1000万中国人，采用机械化生产，则足以供应非洲+欧洲。可见（合格）劳动力缺乏是非洲粮食不足的根本原因。

热带区域只要雨量足够，潜在产出能力是远高于寒带和温带的。历史上之所以开荒面积很小主要因为缺乏除草剂--庄稼还未长出来，杂草、灌木已经比人高了。有了除草剂，加上化肥和其它农药，在未采用任何转基因技术的情况下，热带油棕可以产5-8吨食用油/公顷，成本约350美元/吨，售价约700美元。比欧洲菜籽油（补贴后）和中国菜籽油成本低60%。

上述分析还未考虑南美洲。

全球来看，如果在现有技术水平下把土地利用充分，且不考虑环保因素，估计粮食产量可以增加10倍；如考虑环保因素，可以增加5倍以上。如果采用转基因技术，可以提高更多。

c.市场结构

既然粮食潜在产量如此大，那么为什么会缺粮呢？

原因很简单：杀头的买卖有人做，不赚钱的没人干。

（a）美帝战后一直高额补贴粮价，限制种植。历史上，美国玉米的离岸价过去经常低至80美元/吨；小麦价格甚至低至3美分1公斤。在能源法案后，说要减少补贴，且要用玉米造生物燃料，玉米价格大幅飙升，随即印尼的玉米种植面积就大量增加，产量2年增25%。为什么以前印尼不大量种？因为不赚钱。

（b）物流因素。粮食是大宗作物，假如基础设施不好，化肥、农药昂贵，产品运出去也贵，物流不便的地方肯定不赚钱--老挝是典型案例。

（c）蛛网理论--农产品的生产周期长，需求刚性大--再贵也得吃饭呀。假如需求短暂不足，那么价格会暴涨，如果需求过剩，再便宜你也不会多吃，价格会暴跌。所以农产品市场的特点就是暴涨暴跌。

（d）贸易保护主义。

基于暴涨暴跌的特点，农产品是保护主义最猖獗的领域。假如产品过剩或者考虑食品安全因素，那么会限制进口（韩、日）；如果产品短缺，那么会限制出口（印度、越南、印尼、中国）。这样，短暂的需求缺口会被无限放大。

（e）垄断因素。跨国粮商ABCD.......不多说了

2、Demand Side-本土观点

中国人口已基本稳定。粮食需求的增长主要是因为饲料用粮。但饲料用粮再增长5、6年，也会稳定了。同时，酿酒用粮会大幅度减少。这样中国的粮食需求，大概会在5、6年内达到峰值。假如18亿亩不动自给或基本自给是没有问题的。

但那个时候仍会有粮食安全问题--只要外界价格高，内部价格低，走私仍会导致国内粮食不足。如果使市场粮价变高，但给予居民食品券补贴，就可以既刺激生产，又避免走私出口。

但如果人口下降，导致种族结构变化，那么就可能导致动荡。这时候，粮食种植相关的物流和产业链就会被扰乱（化肥、农药、农机、种子、粮食运出），导致粮食产量急剧下降。即便未导致动荡，农村人口减少，也会使农业劳动力不足（注意：农业机械化并不提高农业产量），最终农业产量缓慢下降。

3、长期分析--帝国观点

乾隆认为中国古代历朝以嘉峪关或者玉门关为界，忽视了基本的经济地理。哈密--肃州--兰州之间，干旱苦寒，养兵的成本很高。但越往西，尤其过了伊犁之后，土地越来越肥饶，到河中地带是最丰沃的地区。所以越向西扩张，养兵成本越低，可以大笔节约陕甘军费，足以支撑长期在新疆、中亚的军事存在。所以，乾隆是在全体王公大臣的集体反对下，乾纲独断，用兵中亚，灭绝了准格尔部。事实准确地应验了乾隆的判断。

其实乾隆有点夸大自己的见解了。至少唐朝唐朝是大力向西扩张的，看看天宝年间的地图，就知道唐朝东西领土拉长到什么程度了。但唐朝受南北两面危险，南有吐蕃，北有突厥。如果不是因为和吐蕃的连续战争失败，遝罗斯那一点小小挫折，是不足以影响唐朝继续向西的。

不过，乾隆的策略也遇到了一些不大不小的麻烦。他本来以为准部灭绝之后，缠回（维吾尔人）会自动降伏，因为缠回是常被准部欺压羞辱的。但回部偏偏认为自己将取代准部的霸权，屡次发动叛乱（想起书剑恩仇录的霍青桐和香香公主了吧？).而且所有的回部叛乱都是由中亚人渗透南疆发起的。但清军很快平定了回部叛乱。算上平叛费用（但不包括康熙、雍正两朝对准部的自卫反击战争费用），新疆军费仍然只是维持陕甘驻军的1个零头。这些有详细数据，可以在魏源圣武记中查。

由于白莲教起义，清朝元气大伤，新疆渐渐采用绥靖策略。中亚人开始蚕食新疆领土，积极煽动南疆新的叛乱。

咸丰年间，天下大乱，同治年间，陕西、甘肃、云南回民起义，新疆道路遮断，中亚人占据新疆，并派兵支持回民，割据达十几年。由于甘肃汉人基本被杀光，收复新疆无从谈起，都不在朝廷日程之内。

左宗棠逐步平定陕甘回乱之后，认为乾隆的策略极其高明远见，如要护卫中国本土，必须收复新疆，直到中亚核心地带。对于陕甘的残余回民（约占此前回族总人口的15%，85%死于战乱仇杀），他认为不应按照陕西绅士、平民的呼吁，种族灭绝之，但应迁出中华的龙兴之地陕西，安置在甘肃（当时的甘肃包含宁夏）远离河西走廊的贫瘠地带。陕西仅留了约3万回民（当时被汉族民团包围在西安的隔离区）。但左宗棠后悔留下了青海河州的回民--后来的马家军即来自于此。

在甘肃农业生产恢复之后，左宗棠进军新疆。大约此事，俄罗斯也进军中亚。所以，此时中俄有共同的敌人，尚无大的矛盾，俄罗斯甚至出售粮食给左军。接着，刘锦棠发动了一场经典、完美的闪击战，占领乌鲁木齐，中亚人主力被歼，在新疆开始迅速溃败。左军顺势逐步占领南疆。

但是在俄国占领河中地带，中国收复伊犁-喀什葛尔多数地区之后，双方矛盾爆发了。中国外交先吃了大亏，后来左宗棠抬棺出征，曾纪泽处理外交，扳回来一些。土耳其后来又爆发了冲突，俄罗斯注意力转移，中俄达成暂时平衡。

现在俄罗斯已衰落。美帝在阿富汗呆不久。河中是无主之地。中国不占则属伊朗。伊朗一占中亚则中国必失新疆--不必一战胜你，可以逐步渗透，捣乱，慢慢把你拖瘦拖垮。所以，合适时机，控制中亚，则可耕地增加约4000万公顷（6亿亩，灌溉良田，可种长绒棉花和粮食），石油、天然气、矿产无数。付出的麻烦和成本与新疆维稳差不多，但收益百倍、千倍不止，更重要的是，你得到的是敌人失去的，得失之间，则中国霸业已成。

至少，俄罗斯人口减少之后，处于加速萎缩状态。中国目前北方没有威胁，南方印度被阻挡于喜马拉雅山和巴基斯坦之外。如果中国有心争夺，伊朗岂是对手？放在任何一个朝代，如此有利的战略格局，中国都会西进。新疆--名字多好啊--新的疆域。中国的西进和美国的西进一样，都会成就一个新的超级大国。

计划生育必须停止！

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现在物流发达了，粮食运输不是决定性因素

中亚不缺地，缺水

菲尔干纳盆地人口已经饱和

强行扩张是麻烦

以后有事一举灭绝才可以

要是强拿中亚，就是世界公敌

蒙古拿下来以前，运输并不保险

毛子复苏肯定要打得

中国四面是邻国

睦邻友好经济扩张好处最大

强大了周围反而是羽翼

扩张有许多办法。

这个世界，美国扩张、英法扩张。等他们扩张到一定程度，两只脚都在泥里，中国也可以扩张。他们隔着千山万水，中国是远交近攻，谁的困难大？

但任何策略都要有人。我的观点是粮食问题可以解决--但要废止计划生育才可能解决，不废除计划生育，中国将处于俄罗斯、日本式的萎缩趋势。

而且，扩张是为了节省维稳费用。

现在新疆维稳够费钱了吧？7.5够可怕了吧？

错！新疆目前维稳费用是低的。中亚被极端势力控制之后，维稳费用会大幅提高--他们会向新疆渗透的。

按照历史上中亚对南疆渗透的规律，如果纵容伊朗影响中亚，15-20年之后，新疆维稳费用会是目前50-100倍。而且汉族人口越少，越难维稳。同时，青海、宁夏、甘肃、云南会乱。

但如果稳住中亚，新疆就跳不高。这就是乾隆的思路。

“仅非洲的一个国家--刚果（金）就有约2.2亿公顷雨量充沛的可耕地，约33亿”

国土面积和可耕地不是一码事，即使热带

海拔不低，能利用到4-5成国土面积顶天了

现在支持疆毒的是美欧土

以前有毛子

伊朗有这个力量吗？另外塔吉克和伊朗同源，这个民族和塔吉克斯坦很配合

那个大国会任由极端势力控制中亚？

伊朗极端吗？被塑造的形象罢了

沙特等国才极端

刚果（金）实际可开发的耕地大约1.35亿公顷，即20亿亩，已耕地近600万公顷（夸大了的），大约0.9亿亩。

刚果（金）之外还有许多国家呀。比如津巴布韦等几十个国家都不错。还有适合牧业的国家。

美欧土那个支持疆独，是稀松脆弱的。

美国在阿富汗是为了谁？20%为了中国，80%是为了遏制伊朗。

为什么美国不防沙特、防伊朗？因为它值得防。

比如，硬件方面，沙特造不了远程导弹，但伊朗可以造。沙特没有核武器，但伊朗差不多跨入核门槛了。沙特造不了运载火箭、战斗机，但伊朗可以造。伊朗连反舰弹道导弹都能造。

比如，战绩方面，沙特、埃及支持的哈马斯（兄弟会的外围组织）被以色列打得斩瓜切菜一般，但伊朗的真主党让以色列丢尽颜面。伊拉克，只要现在美军敢撤，100%会被什叶派武装力量控制。伊朗采用类似老毛那种策略，发展地下势力，静候美军撤离呢。

比如，策略。伊朗在阿富汗有多大的影响力？谁也不知道。你听不到伊朗在阿富汗有什么事。你甚至会觉得塔利班和伊朗仍然前怨未消。如果你这样想，那么你错了。伊朗的操作隐蔽至极，但美国人知道，没有伊朗，美国在阿富汗的麻烦会少60%。

为什么要防伊朗？因为他们的学习能力超过阿拉伯人和突厥人，但宗教方面同样极端，如此而已。

三胎以上,必需禁止

不知园主的主贴在此，我把和您关于人口粮食的讨论搬到这里来，还望园主见谅~~

分割线————————————————————————

您的回答很精彩，但您忽略了最重要的几点

首先，粮食的问题是立足于国内，您的第一点，全球观点中，观点应该为中国的粮食可以通过外购或者移民输出解决，这些都是有效解决粮食问题的途径，但伴随而来的都是相当高的风险。大量进口粮食需要承受粮食供应链随时可能被切断的风险，就如同我们的石油供应链一样，可石油我们可以不用或少用，但是粮食我们不能不吃。而大规模的移民在现在国际体系下的实际操作层面是非常困难的，现在地球不像几百年前大航海时代那样有很多无主之地，适合耕种的土地全都在主权国家手中，大规模的，可能从根本改变国家结构的移民是每个主权国家都难以接受的，如您说的1000万移民，您能说出这些移民的合适流向吗？

至于您说的陕甘回乱后甘肃粮食问题，一个重要的前提是甘肃可以提供大量的耕地而无劳动力可用，这在当时无机械化条件下是无法解决的（机械化对农业生产带来的优势将在后文中提到），但是现在中国面临的问题是劳动力剩余而耕地有限。

您的第二点，本土观点中国内粮食可以自给自足的前提恰恰是“中国人口已基本稳定”，但是正如我前文所说，如果没有计划生育的话，中国人口会在70年代末至今这短短三十年间稳定吗？

而您说的如果人口下降，农业劳动力不足会导致粮食下降，农业机械化并不提高农业产量也存在问题。的确，在可耕地面积一定的条件下，机械化并不能提高粮食总产量，但是机械化可以大大减少劳动力的使用。（园主可以比较一下中国和美国的农业）。因此即使劳动力减少，在机械化的前提下也不会导致粮食产量的下降。

至于您说的第三点，帝国观点中，您的观点是控制中亚，用剑为犁获取土地。不过这样的行为和您前文所说的那些到处渗透的绿教分子有什么区别呢？

以上是我的疑问，希望能与园主商榷。

补充几个链接：

园主的原帖链接出处

我的回复,就是本贴链接出处

园主的再次回复链接出处

我的再次回复链接出处

还有些回复，大家自己看吧

热带气候降水过多，进行农作物栽培土壤营养易被水淋失。

当年前苏联为开发中亚耕地把咸海生生弄成了死海，但后来开发的耕地很多又在“黑风暴”中变成了荒漠。

在中亚是为了控制所谓世界岛

伊朗还没这么大分量

要是有，当年直接打伊朗多省事

“美欧土那个支持疆独，是稀松脆弱的”，是吗？你觉得7-5如何

除了在伊拉克和阿富汗捣乱，伊朗支持过哪个恐怖组织？

真主党是叙利亚还是伊朗影响大？黎巴嫩本来就是叙利亚一部分

另外搞民主，上台的八成也是民主党

“硬件方面，沙特造不了远程导弹，但伊朗可以造。沙特没有核武器，但伊朗差不多跨入核门槛了。沙特造不了运载火箭、战斗机，但伊朗可以造。伊朗连反舰弹道导弹都能造。”

干脆防朝鲜算了

你看一下当地人口密度和基础工业

像卢旺达一平方公里几百个人，不发生内战就怪了

如果刚果把平原区的原始森林都毁坏，会发生什么生态灾难谁也不知道

亚马逊下游平原更多

我国草原承包经营面积已近33亿亩 约占草原总面积55%

http://www.gov.cn/gzdt/2009-08/25/content_1400936.htm

我国共3亿亩水面，可养水面7500万亩，养殖面积6652.5万亩，其中池塘2644.5万亩。

http://wenku.baidu.com/view/964cd0c7aa00b52acfc7ca81.html

另外新农村建设,集中居住,也能够增加耕地1.5亿亩.

但是绝大部分草原并不适合开发成耕地，新疆内蒙草原降水量偏少且缺乏灌溉水源，青海西藏草原有效积温太低。