淘客熙熙

主题:del -- MRandson

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del
家园 有些问题请教

“用于积累的部分,没有对应的购买者,这就是需求不足经济危机的根源”

这句话不太明白,是说扩大的产能没有消费者吗?那为什么要扩大产能呢?我接触过的江浙中小规模的厂子,好象没有谁敢在没有订单的情况下扩产。如果不投入扩大再生产,那么这部分多余的钱用于做什么了?按LZ的观点,就是去买房了。这似乎与我观察到的现象不同。在浙江有很多机电设备制造商(全是中小私企),目前在扩产,但是都是在有订单的情况下才扩产的,并非象LZ说的那样,去买房子了。

“在经济高度垄断的今天,想囤积是很容易的事情”

我觉得这个判断下的太绝对了似乎。国内经济的垄断性,要分行业吧,如资源类的垄断性很高,比如石油石化,但与民生相关的好象没有什么东西有垄断性,比如衣服?日化用品?电器?哪家企业都不敢说自己有垄断性吧。而且真正能垄断的,都是央企。而面对FGW,这些央企有多大的议价能力?不想活了是么?所以我非常不明白您说的,经济高度垄断是指什么,想囤积是很容易的事情这个判断是如何做出来的。

以上两个问题请教。

家园 江浙只是中国经济很小的一角

你的想法是没有销路不会扩张,这是企业家正常的思路。许多时候,不能用正常的思路去分析眼前的问题。

比如,09、10两年大量大干快上和惊人的土地开发,这些投资需要土地升值才能偿还贷款,土地升值对应的需要是购买能力,最终都要转移到老百姓的消费能力上。

为什么会这样疯狂地大干快上,你可以去搜丁书苗。

你不要用浙江经济模式考虑全国。中小企业在中国经济中没有发言权,他们是被逐步抑制的。做外贸的还不明显,作内贸的现在就面临“要么投降,要么死掉”的局面。这就是所谓国进民退。

至于垄断产品易于涨价,这样的例子很多,比如绿豆、棉花、成品油、生姜、食糖、苹果、大蒜、煤炭、自来水,这些都做到了。从棉花到成衣有很多环节,控制其中一个环节就可以。不论控制哪个环节,在哪个环节加价,最终的结果是成衣价格上涨。

家园 有理,送宝!

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家园 我还是觉得您的分析与我的实际体验有差距

比如这句吧。

“作内贸的现在就面临“要么投降,要么死掉”的局面。这就是所谓国进民退。”

我所能观察到的这个行业属于机电一体化类的,或者说的更具体点,是包装机械。更具体说,某个绝对国家垄断行业(隶属于央行的制造业,明白的人应该知道我说的是什么行业),其包装机械,在五六年前时还是由行业内的企业自己制作的,但从08年开始,各厂纷纷都外包给浙江的包装机械行业,全都是中小型的私人企业。我从这个行业根本就看不出什么叫国进民退来。我也不大相信未来还会有什么样的国字号包装机械企业出现,把浙江这些包装流水线厂搞死。其实类似包装机械这样的行业应该不在少数,似乎一概说国进民退不合适。事实上如果就整体国民经济来说,所谓的国进民退反而是局限于少数一些行业的。只是由于这些行业多数都比较吸引眼球,所以才容易引发这种所谓的国进民退的感觉。如果不认同这个观点,我觉得我们可以列举一下常见的制造业,就我个人的感觉,真正有国进民退现象的,似乎不到1/10。

然后再分析一下这一句:

“至于垄断产品易于涨价,这样的例子很多,比如绿豆、棉花、成品油、生姜、食糖、苹果、大蒜、煤炭、自来水,这些都做到了。”

这一句我更无法认同了,绿豆的生产是垄断?还是棉花的生产是垄断?至少您定义的垄断跟我认识的垄断有一定的差距。

家园 绿豆等的是流通环节的垄断吧,低价收购炒高价批发出货
家园 你怎么看社会化大生产呢

你怎么看大豆呢?大豆是垄断的吗?大豆的生产是垄断的吗?你怎么看城市中每天消费的蔬菜呢?蔬菜是垄断的吗?

我们说美国是垄断资本主义国家,那么是不是说每一个杂货铺都是垄断的呢?

如果你把每件产品都看成独立的产品,那就只有很少的东西是垄断的。如果你把整个社会化生产看为一个整体的话,你就会发现,很多关键结点,都控制在少数几个企业手中。这些企业的数量很少,但是几乎所有的经济循环都离不开它们。

那么再回到开始的话题,大豆是高度垄断的。如果你不理解的话,可以去找河里范适安的文章《大豆的陷落》。范先生的文章深入浅出。

蔬菜也是高度垄断的。现在的城市不允许菜农进城卖菜,菜农必须把菜交给收购商,收购商把菜运到批发市场,由收购商自己或者批发商向外批发,从批发市场再批发给菜贩。这个循环中,收购商和批发商都可能成为垄断的关键结点。

只要控制这些关键结点,就可以控制产量,囤积商品,克扣上下游的利润。你的菜产量高,我不收购,我只收购三分之一,多余的部分大可烂在地里。收购渠道控制在我的手里,外人来了,收不来菜。你拼命种菜,油水都是我的。

那么,再引申一步,如果我控制了关键结点,还有必要去和你一样辛辛苦苦地种菜吗?

把这些受累不挣钱的行业交给你们,你们恶性竞争,利润都是我的。

我不是要把所有的杂货铺都收过来,我只要关键结点。

如果你还不能理解的话,就把这个话题当浮云吧。

通宝推:胡乱三刀,
家园 坚持,保重

请坚持,有很多爱你的读者;

请保重,能引起大家思考,进而得出结论,有些话不用点透。

家园 多谢支持,大家的支持是我写下去的动力

现在许多人感觉到自己境遇下降,却不知道为什么,说不出所以然。我尽量把我的经济学知识写出来。希望大家能看懂,能理解为什么,并知道将会怎样。

多谢支持!

家园 支持

可惜懂经济的人肯说话的太少。我总觉得很多公共知识分子说不到点子上,是因为不懂经济。

家园 过年这边正好有事

在这里提前给你拜年了。

年前跟一个国内过来的人交流过。我也只是在这里不到5年,已经在和他交流的过程中有很多的冲突了。至于国内的感受肯定是我们这些在海外的人所没有办法了解的。就如当年对海外的看法一样。不置身其中是不能了解的。

还有就是知识面的问题,实话实说对于我这种没有任何经济学专业基础的人来说,对于许多问题都是囫囵吞枣。感谢你的这些文章。

你删掉你的文章也好,不删也好,反正许多人都看了。有些人能看懂你的文章,那你的文章就没有白写,就是删掉,他也有有意义的存在过。阴德也就积下了。

有的时代是没有办法躲开,真有那一天那日子不也得过吗。

过年了,祝你和家人身体健康

家园 为你的文章做个注:关注城镇化、农产品供应链、冷链仓储建设
家园 给您拜年

祝您全家身体健康。

呵呵,充满希望,心怀戒惧,时代洪流,滚滚向前。

家园 貌似当初的洛克菲勒就是垄断炼油而不是采油。

ms则是垄断了os和office

现在发展到了google垄断搜索

游戏机平台也是任天堂和sony两任霸主,如今被微软搅局

其实ms也是鼠标键盘的巨头,但是这个东东不垄断。

国内供油也是垄断滴。不过当初河北有很多炼私油的,后来随着华北油田的枯竭也都消失了。估计现在都在炒房子。

土地的供应也是垄断的。

发电站虽然不垄断,但是电网分区垄断。

巴菲特说:好的生意就是从所有人口袋掏钱的生意。

好的生意有足够宽的护城河。

好的生意傻瓜都能赚钱。

买股就买这些企业的股票,放在那十年八年不管也不担心。

由此可见,炒作并不需要多高的水平,关键是能够找到这样的节点,然后有足够的力量拿下。

家园 del
家园 请坚持写下去

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