主题：【原创】在转基因争论中有关育种学的一些基本概念 -- 瓦斯

本帖不争论转基因的是与非，只阐述一些基本的概念。

1、辐射育种（包括航天育种）和转基因，都不是常规育种的范畴。

2、常规育种主要是指选种、引种、杂交等方法。

选种，就是从自然界已有变异类型中（包括远古辐射的结果）寻找自己喜欢的来栽培。

引种，是自然分布区以外的地方引进本地原来没有的物种或品种。

杂交育种，是把两个好的品质集中到一个品种身上去的过程。

杂交育种其目的和方法与人类的优生学是一致的。

常规育种，要制定一整套多世代遗传改良方案，也就是逐步积累好的遗传变异为人类所用。

3、人类的优生学不是盲目的，是有方向性的，是想着朝着好的方向发展的。农作物的杂交育种也是有目的的和有方向性的，不是盲目的。

4、人类的优生学有许多伦理学的限制，如不能把智商低的或丑八怪的人淘汰消灭掉（那是纳粹），而农作物育种没有这个限制的，是可以灭绝人类看来“无用”的物种或类型的。

5、无论哪一种杂交方式，如栽培种与野生种杂交，或马和驴杂交，都没有导入新的基因。杂交后代的全部基因都来自父母，没有一个基因是新的，可能会有的只是父母基因在自己身上的重组后产生的杂合优势。

转基因是除了父母双亲遗传物质之外，又导入了第三者的基因。

6、中国人是世界上最早栽培水稻的，我们的祖先第一次栽培的水稻，只能是从野生的水稻来的。

无论是现代栽培的水稻，还是野生的水稻，都没（发现）有会编码导致昆虫死亡的毒蛋白的基因。转基因的抗虫基因是从别的微生物中获得的。

7、现代育种是目的是为了满足人类的需求，即高产稳产优质的方向，这往往与植物原本的进化方向是冲突的，植物本身的进化方向是适者生存不适者被淘汰，而不是为人类提供优美的食物。

经过人类培育改良之后的物种，丰产性是提高了，但是往往抗逆性（如果抗寒抗旱性等）就下降了，如果把它放归自然状态下，可能就不能生存，或无法实现丰产性。

人类把已经改良过物种与野生的物种进行杂交，主要目的是提高已有的丰产品种的抗逆性，当然如果有杂种优势就更好了。

无论是不是与野生种杂交，都只有一对双亲，对于后代来说，只有一父一母，后代的所有遗传物质全部都是来自父母，没有任何第三者的基因混入，有的只是父母基因重组产生的互作效应。

8、人类育种的目的不是要找远古时期的物种。所有的物种都在亿万年来不断进化，找远古的“纯种”是没有意义的，即使找到了又想要干什么呢？它们还会进化，而人的寿命是有限的，看不到现在物种的进化。

育种最重要的，是种质资源。无论拿种质资源怎么折腾，杂交也好，怎么也好，说白了，就是人类不可能创造出自然界没有的生命特征。

辐射，转基因，都是获得种质资源的一种手段。但转基因，中间缺失了一些东西，一些环节。所以，我们不放心

是不是转一些植物来源的抗逆基因比较好呢？

例如小盐芥300mM NaCl能生长，转几个关键基因进水稻，也许产量低一些，但能利用不少盐碱地和海边滩涂。

这种“转基因”普通人是不是更能接受一些？

比如楼主的第6条：“无论是现代栽培的水稻，还是野生的水稻，都没（发现）有会编码导致昆虫死亡的毒蛋白的基因。转基因的抗虫基因是从别的微生物中获得的。”

这种转基因的可怕之处在于， 如果任由这种技术泛滥， 这种“导致昆虫死亡的毒蛋白的基因”， 很可能会在被转基因物种的近亲中传播开来， 比如， 从水稻传播到水稻的近亲物种中......。 这会直接导致生态灾难。

为什么呢， 因为， 这个生物界是没有“害虫”这个东西的， 所有的物种， 都经过亿万年的演化，都是这个自然界的一份子。 所谓的“害虫”， 只是触犯了人类的利益， 甚至， 只是触犯了人类的短期利益（从长期来看， 保持生物的多样性是符合我们人类利益的）。

那么， 一旦这个“导致昆虫死亡的毒蛋白的基因”被通过花粉的流传， 近亲杂交扩散开来， 会导致对这个基因敏感的昆虫大量死亡， 而且， 这个东西不像农药， 会一直存在， 最终， 可能导致这个昆虫的物种的灭绝， 甚至， 是这个昆虫的所有近亲物种的灭绝！ 然后呢， 所有和这个昆虫有关的食物链上的物种， 都会有问题， 比如， 会导致吃这种昆虫的鸟类因缺乏食物， 大量死亡。

总之， 这种技术， 稍微控制不当， 就会导致生态浩劫！

这就是方舟子之流拼命鼓吹的技术。

并且， 这种“导致昆虫死亡的毒蛋白的基因”， 方舟子说没事儿， 俺却有些害怕， 这东西能吃吗？ 据方舟子自己说， 中医中药是要做药物毒性测试的， 但是， 俺却不知道方舟子自己鼓吹的这种技术， 这种“导致昆虫死亡的毒蛋白的基因”产生的对昆虫有毒的蛋白， 可以杀死昆虫的蛋白， 对俺的身体， 是否安全， 是否要做毒性测试?

总之， 方舟子的思维， 若不是混乱， 就是故意混淆视听， 搞双重标准， 对于他自己的本行， 生物工程技术， 他的标准， 显然比对中药的严格要求， 穷追猛打， 要宽松得多。

肯定有能抗BT的虫子活下来，之后人类又得研究新基因杀虫，而基本上大自然的进化比人类科研的脚步快的多，正如现在的转基因棉面临的问题。

如果方舟子之流玩“鸡尾酒”疗法呢？俺的意思是说， 除了BT以外， 再玩一套“组合拳”。 被针对的生物还有那么好运吗？

呵呵。 在其他生物看来， 甚至是在“害虫”们看来， 人类的邪恶是没有止境的。

其实， 在自然界中， 生物之间的对抗是一直存在的，但是， 基本还是比较缓慢的互相平衡， 互相适应的。

但是， 如果突然把某一方的演化速度增加一万倍， 或者更高， 10万倍，（我们这样直接插基因， 那演化速度就是上万倍的， 自然界中， 怎样演化，都上亿年了， BT基因也没有出现在植物当中）. 呵呵。面对如此邪恶的人类， 呵呵， 那么， 另一方， 还能够生存下来吗？

关键是， 这种突然的变化， 会对生态平衡， 对整个生物链造成非常可怕的， 不可预期的影响。 生物链上各种生物的互相影响， 互相平衡， 互相促进， 是经过上万年， 甚至百万年才定下来的， 突然打破其中的一个平衡， 而且是通过直接插入一个平时根本不可能出现的基因的这种手段， 呵呵。

我宁可大家还是用敌敌畏， 六六六， 至少， 这些东西的影响， 在100年内会逐渐减小， 直至自动消失。 而插入基因这种手段， 是永久性的， 不会消失， 损失一旦造成， 那就是不可逆的！

这是俺最担心的。

BT蛋白对于人体无危害是有明确的说法的！

你把转基因说的那么可怕，人家不过是用来ＢＴ蛋白罢了。ＢＴ蛋白比起化学农药来要轻微的多，化学农药导致了您所说的可怕后果了么？

昆虫也有抗药性，你没听说过？

植物本身或许没有，但自然界植物和微生物共生是个普遍现象，这个你不知道？

既然有了一万倍之说。总该有个计量单位吧，正常总该有个值吧。

演化速度，俺可以说是上亿倍。呵呵。

因为，在正常情况下， 植物和昆虫的较量还是比较温情脉脉的， 基本上是你来一招， 俺也一招。大家在漫长的演化过程中互相斗争， 互相促进， 甚至互相帮助。

但是，现在情况变了， 比如俺可以针对某种昆虫， 生生的把从来就没在植物中出现过的BT基因插进植物， 植物已经演化了上亿年了， bT从来没有出现在植物中， 而现在呢， 只要插进去，花半年时间育种， 搞定， 这个速度是否上亿倍呢？

或者， 兄台觉得俺说的还是有点偏颇，以这个来算速度有点赖皮， 那么， 再进一步， 俺们玩鸡尾酒疗法，同时插如多个基因， 看搞得死搞不死你这个死“害虫”！这个演化速度是多少呢？

或者， 兄台还是觉得不够快， 呵呵， 我相信， 在我们的有生之年， 可以看到， 有人会直接取基因片段， 硬生生造出一个全新生物出来， 而且是个工作得很好的生物， 这个速度会是多少呢？

或者， 更邪恶些， 可能， 在我们孙子的有生之年， 可以看到， 直接用那几个嘌呤， 几个嘧啶， 用碱基打印机， 直接通过电脑设计， 用“打印机”， 生生打印出一个全新的物种来！好吧， 到这里， 我相信已经够邪恶了， 呵呵。

所以， 速度不是问题， 也不是我要讨论的主要话题。

俺主要讨论的， 是邪恶的人类， 在完全不了解生物链中各种生物的互相依赖， 互相影响的，非常复杂的这种脆弱的生态平衡下， 突然打破一个这个生态平衡， 而且是一个不可逆的这种打破， 不是六六六， 不是敌敌畏， 是直接插入基因！ 会造成什么样的影响？

BT可能还看不出来， 若是人们用顺手了， 开始玩BTs, 开始玩BT们的时候， 呵呵， 俺真的只能说， 大家自求多福吧。...

BT蛋白无害？ 从我下面的回复你可以看到， 俺看的是整个生态系统。 另外， 即便只是讨论肠道的问题， 我看的视点， 也并不止于我们肠道中。

有人研究过吃了BT蛋白的昆虫，然后这个昆虫的肠道的某些酶和BT蛋白作用， 产生了有毒物质， 昆虫中毒了， 然后这个中毒的昆虫又被鸟类给吃了， 这个蛋白在鸟类的肠道中会有什么问题吗？ 好像没有人研究。

可能很多种鸟类都会吃这种昆虫的， 鳞翅目的昆虫......。

而且， BT基因可能会扩散的， 扩散到被插入植物的近亲物种中........。 是永久插入！ 因为这种植物在竞争中有优势！

即便是人的肠道， 呵呵， 俺也只能说， 时间太短， 而且反对声音很多。 BT的基因应用80年带初才开始， 96年才被美国批准， 广泛应用， 呵呵， 短短10多年， 就敢说无害， 呵呵。

不少人一说BT， 就说超过半个世纪的应用， 证明无害， 这是狗屁。 前期的应用， 是把BT当农药用的， 就像用敌敌畏， 六六六一样用的，是播撒在植物上的。 这个BT农药是会随时间的流逝消失的。

这这次， 是把BT直接插进植物， 我们要直接吃的！ 其实， 敌敌畏也用了好多年了， 或者敌敌畏不是个好例子， 俺可以说， 很多低毒农药也用了好多年了，证明没有问题， 但是， 你把这个低毒农药伴进食物里面吃吃试一试？ 呵呵。

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附关于BT危害性的争议：

1）BT蛋白对于昆虫细胞的毒性可能并不特异。实验证明，BT蛋白不仅可以溶解昆虫动物的肠道细胞，而且可以溶解非昆虫细胞来源的磷脂双分子层，并且可以与哺乳动物的肠粘膜细胞发生结合。因此，在高浓度的时候，可能会对哺乳动物造成毒性。

2）BT蛋白在人体中能够蓄积，其长期毒性不能低估。虽然，BT蛋白对于小鼠的LD50为20g/KG，但其蓄积系数大于6.24，长期摄入可造成肝、肾细胞空泡化，肾血管上皮细胞变性，等肝肾功能损害。

3）BT蛋白抑制机体的免疫功能和造血功能。动物实验证明，长期大量摄入BT蛋白，可以造成机体红细胞减少和造血抑制，同时导致白细胞数量减少。动物实验还表明，摄入BT蛋白的小鼠，其脾脏和胸腺等免疫器官出现明显的萎缩，T细胞的增殖能力明显下降。

4）BT蛋白具有引起自身免疫性疾病的潜在危险。动物实验证实，BT蛋白能激发机体产生特异性的免疫应答，出现抗BT蛋白的抗体。这些抗体可能识别那些积蓄于自体细胞（如肾小球细胞）表面的BT蛋白，导致自身免疫性疾病，如溶血性贫血和肾脏炎症。同时，在体内存在的BT蛋白还可以与这些抗体形成循环的抗原-抗体复合物，导致肾炎或其它自身免疫性疾病（如红斑狼疮和类风湿性关节炎等等）。

5）BT蛋白可以引起超敏反应。研究证明，BT蛋白可以引起机体产生IgE型的特异性抗体，从而引发I型超敏反应，导致荨麻疹和哮喘发作等等。

• 此问题已在下面答复

自己没有脑子的

里边还是别的？ 而诱导出的种质资源的可靠性如何？国际上对Tilling育种方法的前景看法如何？

正面回答问题，不是号称万倍么，连单位都没有如何计算出来的？

翻来过去说车轱辘话有意思？