淘客熙熙

主题:【原创】惊彩一跳,万古流芳 -- 纤纤淑语

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家园 读书不认真了吧。太史公可没有否认屈原的政治才

能。原文:博闻强志,明于治乱,娴于辞令。入则与王图议国事,以出号令;出则接遇宾客,应对诸侯。王甚任之。上官大夫与之同列,争宠而心害其能。怀王使屈原造为宪令,屈平属草稿未定。上官大夫见而欲夺之,屈平不与,因谗之曰:“王使屈平为令,众莫不知。每一令出,平伐其功,曰以为‘非我莫能为也。’”王怒而疏屈平。

从开头这一段中至少可以发现:1.屈原口才很好,擅长外交 2. 擅长治国,有政治才能 3.与楚王亲厚 4.精通法律

太史公把屈原贾谊放到一个列传《屈原贾生列传》里面,功绩不过一笔带过,重点论述的是个人的不幸遭遇。

至于屈原的施政方阵,即所谓“美政”,也没有脱离法家的政策,只不过相对温和一些。对内推行举贤授能、彰明法度、富国强兵;对外实行联齐抗秦、南北合纵。基本上算是吴起政策的延续。

家园 问题就在于一笔带过

司马迁是说屈原“博闻强志,明于治乱,娴于辞令。”但问题是他没说“博闻强志,明于治乱,娴于辞令。”的具体内容是什么,也没说“博闻强志,明于治乱,娴于辞令。”之后对楚国的影响如何。

说到“博闻强志,明于治乱,娴于辞令。”,类似的评语历史上很多人都得到过。但这并不代表其能治国。认真来说的话,很多奸臣也能当得起这个评语。例如蔡京先生从个人才能和艺术水准来说未必就比屈原差了。

而司马迁屈原如何如何好,说了半天却总是在说他的艺术水平和个人素质,却说不出他具体干了什么事,有什么效果。这就好比招聘司机,结果有人推荐说某人很聪明,很能干,能写楚辞,就是不说他会不会开车,或者车技如何。

司马迁为啥这么写?无非他实在找不到屈原有何重大的政治举措罢了。

家园 汉武帝还没有那么牛

《史记·匈奴列传》:汉使杨信於匈奴。是时汉东拔秽貉、朝鲜以为郡,而西置酒泉郡以鬲绝胡与羌通之路。汉又西通月氏、大夏,又以公主妻乌孙王,以分匈奴西方之援国。又北益广田至胘雷为塞,而匈奴终不敢以为言。是岁,翕侯信死,汉用事者以匈奴为已弱,可臣从也。杨信为人刚直屈彊,素非贵臣,单于不亲。单于欲召入,不肯去节,单于乃坐穹庐外见杨信。杨信既见单于,说曰:“即欲和亲,以单于太子为质於汉。”单于曰:“非故约。故约,汉常遣翁主,给缯絮食物有品,以和亲,而匈奴亦不扰边。今乃欲反古,令吾太子为质,无几矣。”匈奴俗,见汉使非中贵人,其儒先,以为欲说,折其辩;其少年,以为欲刺,折其气。每汉使入匈奴,匈奴辄报偿。汉留匈奴使,匈奴亦留汉使,必得当乃肯止。

彼时,匈奴虽然气短,但瘦死的骆驼比马大,架子还是有的。可以说,汉武帝忙活了近四十年,赚了里子没赚到面子。

即便到汉宣帝时代,在五单于争立的情况下,汉宣帝接见呼韩邪单于还是得给足匈奴人面子。(单于正月朝天子于甘泉宫,汉宠际殊礼,位在诸侯王上,赞谒称臣而不名。

直到汉元帝,才基本上搞定匈奴。别的不说,先前无数公主(含假公主)搞了无数的和亲,没法搞定匈奴,一个宫女王昭君就把匈奴摆平了。

除了个别理想主义者,谁会相信只凭一个宫女就能赢得边境安宁呢?

家园 呵呵,屈原要是有啥重大政治举措,恐怕就进不了列传喽

楚国,在战国时代虽然没有在春秋时代风光,但始终是一股不可小视的力量,在秦国崛起后基本上还能排进前三。

我虽然没有找到更多的史料,但总是感觉楚国上下不会是一团浆糊,昭、屈、景等家族的努力应该没有白费。

家园 没有经过中央集权的变法, 楚国和其它封建国家一样.

要总结就是几个大贵族家族在勾心斗角. 屈原没打算变法, 也没有什么自己的政治思想体系. 强国必需剥夺贵族的权利这样的道理恐怕屈原连思想准备都没有,更不用说准备实施. 秦国变法都几代了, 眼看着一代比一代强,六国就是学不了. 你问天是问不出为什么来的. 当时的领导人有自己政治信念的都没有几个, 不然也没有这么多说客的生存空间了. 有时候话不在多, 陈胜就只说了一句话, 千古留名, 屈原是说不出来同样的话. 个人能力在历史大势之前微不足道就是历史的写实. 但英雄史也有它自己的流传语境. 传说中的屈原和历史上的屈原是两个人.

家园 是真人?

你的意思这些照片是她本人的?

家园 被你打败了。个人以为是真人。难道晒PP很可怕的一件事吗
家园 说得有道理

解读本来就是见仁见智的事。我的解释也只不过是小时候这么学的。先入为主而已。

家园 送宝。我一直对汉元帝没什么好印象,运气好,摘了果子

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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家园 东方六国都或多或少的变过法

楚国的吴起变法比商鞅变法还早。

但是,各国内部的贵族势力过于庞大,很难做到像秦国那么彻底。

屈家本身就是楚国的大家族之一,屈原要是有中央集权的想法,那得是什么样的精神境界啊。

屈原的失意,似乎应该不仅仅是楚王身边的小人作祟,要把这事放在楚国各个大家族之间的争斗这个背景下来看。

我觉得这里面没有谁君子谁小人之说,屈原可以标榜自己是君子,指责楚王身边都是小人,楚王身边的人也可以说自己是君子,称被赶走的屈原是小人。

到底谁是君子,谁是小人?人家屈原留下了那么多的文章,当然他是君子喽。

家园 唉,怎么说呢,前人栽树,后人乘凉

汉武帝的文治武功也是建立在汉家六十年隐忍之上的,他自己都说:高皇帝遗朕平城之忧,高后时单于书绝悖逆。

没有六十年隐忍打下的物质基础,纵有卫青霍去病,怕是也难做出什么事。

打个比方,前六十年是开荒,武帝时代是播种,昭宣时代算是田间管理,到了汉元帝,可不就坐等着收割嘛,这会儿还折腾就不对喽,折腾来折腾去,会是把百年成果搞毁的。

汉元帝收割完了,下一个轮回也就开始了。

这都歪哪儿去了,向楼主致以深深的歉意。

家园 这个就很离谱了

读了无数遍《离骚》,总体的感觉是这是一部充满幻想和浪漫主义的神话诗篇。虽然看参考书中对第一段的“余”有非常多的考证,也由此而推测了屈原的名、字和出生年月,但我总认为《离骚》中的“我”并不是屈原的“本我”

换句话说,《离骚》在我看来不是抒情诗,而是一部诗歌体裁的小说,屈原塑造了一个能代表自己意志的“我”的神话形象,来驾驭自己梦想中的神话世界。

“离骚不是诗,而是小说",这个论点在我看来太离谱,一点根据都没有。

楼主也许自己还没有认识到,您这样的说法其实对屈原本人是一个相当严重的攻击和侮辱,因为攻击到屈原的人格,在你眼里,屈原简直都不诚实了。

楼主把离骚当小说读,还读了无数遍,那我只能说,好的小说有很多,根本就不需要读离骚。

家园 这和红楼梦被读了一万遍然后写的读后感比较惊人是一个模式的
家园 哈哈哈哈哈哈

歪的好,俺几日没上来,不想大伙讨论的热火朝天,有意思,看着就是种享受啊。如此享受可是请都请不来的,还道歉?如果真有诚意道歉,就多来,多在我的贴里讨论,。不管说啥都行。俺绝对木意见的,顺便祝节日快乐

家园 可怕

灰常滴可怕,她咋和俺一样一样滴啊?感觉很相象,物格齐修,这事你有责任啊,就是你闹的,前面人说有人找茬,你跟着就说看吵架,闹的我误会,让我俩如此相似的俩人失之交臂,你说;这事咋办?男子汉大豆腐敢做敢当,惹出事情就必须解决,否则。。。。

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