主题：中国经济定位 -- 逸凡
制造业就业其实一亿人就够了。服务业也解决不了问题。
大批普通人对社会生产力的贡献，随着人数的增长也会增长，但会＂边际效应递减＂，多到一定程度就没意义了。制造业服务业都会饱和。10亿人怎么组织，怎么生活生产，不止是经济。可能结论是养起来。
全民公务员，给全国人民发工资，每人每月100元。以后看情形再加，不是很多，也不可能很多，但很有意义。
《史记》周本纪记载：“公刘虽在戎狄之间，复脩后稷之业，务耕种，行地宜，自漆、沮度渭，取材用，行者有资，居者有畜积，民赖其庆。百姓怀之，多徙而保归焉。周道之兴自此始”。
中国三十年来，大搞经济建设，现在钱也有了，东西也有了，却弄得离心离德，茫然不知所措。到底为个什么？如果真的是为了振兴中华，与其改这个改那个，还不如返璞归真，学习下老周家天下归心的第一步，分利于民。
虽是小利，至少让百姓知道你把他当自己人。所谓爱民如子，既然是子，有用没用都是自己人，都要养，不能搞平均主义，但也不能搞得有用的大鱼大肉，没用的饥寒交迫吧。
放眼天下，哪一个发展中国家，那个能走出这一步？是虫是龙，关键就在这里。中国自称是天子之国，有没有上古天子养育万民的胸怀？没有，你就永远做个“发展中国家”吧。前苏联在向你招手。
谁能走出这让利于民的第一步，谁就能救中国。
民族之根，不在土地，而在精神。何为精神？仁者爱人。如何爱人？怜惜百姓。好高骛远，不如归根。
当然，这个只是我个人的一厢情愿，估计在这个国家，这一幕永远都不会出现了，呵呵。天意茫茫，自有定数。
有些道理说穿了就没人味了，就比如那位给资本家拎包的，其实说的都是大实话，但是谁都不能说穿，谁说谁找不自在。
中国的未来不是美欧日，更不会是前苏联，相反，真正解决这个有钱与离心离德的钥匙，还得去看西游记，重新去拿印度西藏那套来重新解决道德思想真空，否则十亿人，人人都想当首富，当万人之上，拥后宫粉黛三千，永远没出路。
什么博大精深，老子道教，其实中国文化最深入人心的就是这个皇帝轮流坐，今天到我家，其他的都是为这个目的来忽悠别人的。好处是这样的社会不出懒人，坏处是永不消停。别看印度人干活不如中国人勤快，却是从不缺精神食粮，中国人正好反过来，忙了几辈子，就想不起当初为啥忙了，于是派人从西天取经，今天如来，明天马利，后天是基督，哪天弄来默哈穆德八成能一劳永逸了。
别以为我这是几句愤青话，等我们这一代人快入土时，到时回过头看看，我说的对不对。
我认为你忽略了劳动生产率的问题。你说的情况，在古典工场时代，是完全正确的。
事实上在那个时代，产业分配和你说的基本是一致的。当然，这里暂时忽略掉农业。
技术进步之后，产品产出率已经和原来大不一样了。
现在的问题是，工业产品太多，而不是太少的问题。是生产力发展过分迅猛，而经济循环其它部分一时间无法消化承受的问题。
生产太多，没有足够的消费市场，流通领域没有足够的、及时的财富作为对应的交换物，生产就无法进入正反馈。
这个问题其实进入二十世纪，美国这个大块头长起来之后就有了。
一战二战，很大程度上是工业国在互相消灭彼此的工业生产力。
东亚起飞，已经很困难了。日本韩国，干脆就附庸了，它们几千年也习惯了。就着美国的航母编队和墙街诈骗团伙，世界勉强是接受了。
中国这个庞然大物比当初美国还大数倍，其生产力的崛起，对整个世界经济循环，简直是灾难性的。而美国的措施居然欣然接受，甚至玩卯吃寅粮的游戏，享受中国人为压制下的廉价工业品。
并且自鸣得意，只是印了些纸，换了好多东西。
全然不顾身后这头庞然大物被培育得越来越恐怖。
作为西方领袖，美国这种玩法十分不负责任，等于是双手帮助支持中国培养工业生产力。
不平衡越发不平衡，最后总会出问题。
美国杯具还是洗具另说，中国自己，也有问题。
光是中国现有的第二产业生产力，作为中国工业品的最大买家美国就需要搞出无数花花肠子，变着法子印钞票来换。整个世界的经济循环，已经受不了了。
中国自己国内的市场，也受不了。市场需要培养，是慢慢在经济循环中自然形成长大的，内需不是说扩就扩得了。
如果按照你说的方案，还要把那些小白领赶到车间去玩命，按现在的情况估计，那时候世界所有工业国家就一起崩溃了。
所以你说的这种情况不可能发生。
人为制造需求，现在是搞房地产。这是个十分凶险的路子，前车之鉴太多，不多说。
或者就是搞大炮，这也是个邪恶的路子。
对于技术革命之后工业生产力过分发展，马克思对此有过深刻的观察，得出过一个世人皆知的结论，我认为逻辑上很完美。
现有的市场交换体制，已经不适应生产力爆炸性发展的需要了。
问题在于，他吸收空想派改良创造的一个现有机制的取代机制，事实证明，不怎么可行。
完全否定市场交换，带来的是竞争完全丧失之后的惰性。
违背了经济活动的基本规律，以人的意志为主导，没有可操作性。
这里的这个个问题，至今没有答案。
强迫产业分配和工业革命前相同，并不符合目前的实际情况。
除非，有另一套，新的，可操作的财富交换流通体制，随便怎么生产都吃得下去，随便怎么技术革命都没有问题。这一点理论上马克思那套是能行的，但实际不可操作。
中国美国欧盟，裤裆里都是定时炸弹，还不知道什么时候爆，谁的先爆。
而就这几个玩家，还同时坐在一张桌上，玩俄罗斯轮盘。
谁找条新路子，谁跳出桌子，全胜。
其次，就琢磨那把左轮枪怎么玩才对自己有利。
再不行，就祈祷别人裤裆里炸弹先炸。
刺激到老家了。
但另一方面，马克思解决问题的方案出的问题，并不表示，马克思对于现有市场交换体制的质疑也被一起否定了。
天使们却认为，马克思解决问题的方法被事实证明错了，所以他看到问题这个举动也错了。
事实上，问题还在那儿，是客观存在的。马克思看到了，即使解决问题的尝试失败，不代表问题本身也随着这个尝试失败而消失。
恰恰相反，只有解决问题的尝试成功了，问题才会消失。天使们在这个问题上，展现出了它们值得鄙视的智商和逻辑。
这么说下去，就说远了。骂人不和谐，就打住了。
才下了红色小提琴，收工，看电影去了。
人均收入高了以后,就会有很多个性化的需求出来,从而制造出一些岗位,这会解决更多一些人的就业.
还有就是就业者工资翻几倍后, 推动每个家庭有一个人回家, 或者干3个月,休半年,让他们出去旅游.
当然,前提是就业者的收入高, 整体生活水平达到一定水平,这个阶段不知道什么时候才可以达到.
在此之前, 忍受计划生育带来的倒金字塔人口结构, 累死我们这代人,可能是唯一的办法. 呵呵,为了中华民族的伟大复兴,咱们就牺牲了吧.
这个只是我个人的几句梦呓，毫无用处，那样的国家只会存在于传说和梦想中。
随着制造业的高度发达，把剩下的人养起来是没有问题。就好比教师，公务员，这种间接的生产岗位一样会被提高工资的，可是他们所作的事情与几十年前、甚至是几百年前，没有本质的进步和提高。很早之前就知道日本的GDP的70%都是服务业，让很多了解这个数字的人嗤之以鼻，觉得这是虚的，觉得这70%的GDP就是第三产业，尤其是服务业所创造的，所以所见之处，到处有人大声呼吁发展第三产业和服务业。
但其实呢，这都是那30%的制造业一手托起来的财富。如果没有那高度发达的30%，剩下的70%的GDP劳动性质和劳动量都不变，但其产值可能立马就要降一个数量级，原先这块要记做70元，现在却变成了7元。制造业完了，那么伏在上面原本光鲜体面的虚高的服务业也完了，美国现在就是这个样子，所以会发生金融危机，会撑不下去。而日本的制造业还在，只是逐渐面临中国的竞争而已，所以日子还是要好过很多，所以才能依然有这么高的物价和工资。
所以说日本GDP高达70%的服务业，不是其虚夸的表现（也可能有点虚的成分），而是其本质上拥有一个高度发达的制造业表现。把制造业之外的人养起来应该是没有问题的，前提是一般产业要始终保持竞争力。
每件商品,比如衬衫,原来一个款生产十万件,现在每款生产500件.
这样一来，设计，制版，裁减，缝制，包装，各工序都增加人手。原来的大车间变小流水线。规模经营的效益没有了，人多养了，衬衫单价上去了。但商品个性化了，质量更好了，在全民收入上升的前提下，消费者可以接受。
小本当年是做服装外贸的，对于美国订单和日本订单之间的这种区别，有真切的感受。那时的成衣厂，做美国单还是日本单，泾渭分明，我们外贸人员中，很多也井不犯河。其实厂长换思路了，工厂也可以转型，当然代价很大。
作者意外获得【通宝】一枚
结论肯定不是养起来。
人的价值是什么？ 是思考，劳动。 被养起来的，其实与猪无异。 一亿人搞生产足够， 不仅够，而且可能将来还会减少。 服务业解决不了问题，那是因为现在的服务业还是在以资本的利润追求为导向，不是以人的需要为导向。 试举一些十亿人可做的事情。
搞科研，天才大师咱不论。 不大不小有上进心的AP之流。 如果有一组有足够学术技能的脑力technician 给他搜集，分析，综合资料， 能省去他多少沙里淘金的时间？他搞研究的深度，广度，速度都会得到大大的提升。 为什么没有这种职位，没有这种体系？ 现有经济体系不需要，不允许。
河里有个帖子谈社会福利症者。读者都是怒其不争。 其实，很多人都有一个认为可以”歇歇脚“的标准。未达到前拼死拼活，干劲冲天。 达到了就开始讲”品质“ ”闲适“ ”心态“ ”别太累“ 了。 那么如此看来，社会福利症者只不过是个歇脚标准足够低的普通人而已。 象本嘉明这样强调不断学习进步，并能付诸行动的人有多少？ 把社会大众培养成这样的公民，要多少人力物力？
”穷无三代，富无三代“， 处逆境，可以堕落也可以奋发。处富贵盛世，则从整体上来看，无例外的要生骄奢淫逸之心。 某些世家能数百年不衰，无非是在教育后代方面有一套标准，找出了什么是真正精华的，有助于持续发展的人的品质。 只要将这些品质教给子孙，那纵然天资平平，也能有中上之成就，而且可传及子孙之子孙。所以能衰而不败，落而不垮。 以此为标准，世上有多少合格的父母？ 不合格，也不能不让别人生小孩。 那社会怎样能在教育学，伦理学，道德环境，社会制度上保证父母不够合格的小孩能得到实质上平等的养育机会。 这里又有多少岗位可以提供。
如此种种，可做的事情多得是。 现在看不到这些事情，是因为人类社会，在某种意义上说，还处于野蛮蒙昧阶段。 每个人的第一要务是生存，谋利。 对个体，利益集团无利可图的事情，就是没必要，也不可能现实长期广泛存在的事情。思想被这个限制住的话，那十亿人无非是互相洗脚，衣服上画花，指甲上涂油，摔吉他，撑伞拎包，哪有正经事可做。 放开这个限制，何愁十亿人没事做。 十亿颗脑袋想出来的有意义可做的事情，只怕一个人是想象也想象不出来。
把衣食住行全都培养出个性化的需求出来，对吸收劳动力可是大有好处啊。
不过呢，这对劳动者的要求也是大大提高了，很多只能做简单重复工作的人工作量可能就不饱和。
我想，我们会走到那一步的。
不过我没那么乐观：
低层次的新路子也许可以把矛盾推迟20、30年，但之后矛盾可能更尖锐，比如信息技术早期推动了发展和就业，到后期提高了生产效率，反而成了一把吊在脖子上的刀。
高层次的新路子在哪里呢？