主题：【讨论】建议了，建议了，大家都快发言吧 -- 胡一刀

为了西西河的发展，最近很多人都在提建议（以下链接的标题部分为本人摘要，非原帖标题）：

萨苏：要罚。违规的扣分，扣负了就发不了贴了

九霄环佩：要奖。奖励新人，奖励原创，奖励回帖，排行榜满天飞

frnkl:要涨。争议贴回帖先交通宝

陈经:谁的地盘谁做主。楼主想封谁封谁，想咋封回帖咋封回帖

潜恒:出的是大招。贴主可以无差别一对多发动反击（版权归于飞天鸭）

我的评论如下：

违规扣分扣经验的办法，萨大作为河里积分经验最多的人来提，确实容易招惹物议；关键是，分、经验给人的印象不深，扣少了无法起到告诫作用，扣多了容易伤害网友感情。真正遇到人身攻击的时候，要单靠扣分扣经验来把违规者打入新兵营禁言，黄花菜都凉了。

要奖是对的，但不罚也不对。后面我也会提出我奖励的建议

争议贴交通宝，初衷是好的，但是没有考虑到网友们为了公平、正义、理想，那是头可断血可流，几个通宝算什么？身外之物嘛。等通宝耗尽？黄花菜又凉了

陈大的楼主自管理办法，实现起来似乎比较复杂，铁手可是一个人。而且随便给任何楼主赋予这个权力，感觉不好。此前有河友苏双还是谁提出的，只给大牛这种权力，好像一来二去反而害怕被授予权力的人给这帽子压坏了。

潜恒钻研政治比较久了，不过给出的办法好像有点火上浇油唯恐天下不乱，不是真的在响应铁手当年的号召胡一刀:【商榷】铁老大打算怎么导向论战气氛呀？吧？嗯，好像铁手现在已经给去掉了，从谏如流呀

至于人分三六九等发帖，在极力追求平等的网上，怕是很犯忌的哟。铁手加这个认证，都弄得很多人意见很大。

破了要立，要有建设性，下面提出我的建议：

上面很多的建议都是针对争议贴的，说是争议贴，其实主要针对的是涉嫌人身攻击、找PG的贴，真正观点争议，大家各抒己见，象泉畔人家汉军出击帕提亚那系列贴，参与的人不少，争论也很激烈，但不涉及PG、人身攻击，这其实不是大家担心的。对这种贴，大部分人的想法还是一致的：应该避免或减少这种无谓争议的出现，有了苗头要及时掐死，此前针对这种贴的办法、建议措施主要是：版主锁帖删帖、楼主锁帖删帖、扣分、扣通宝。

对这种贴的处理我觉得一是要及时，消灭于萌芽状态。；二是要公平，或者相对公平，最好两边的嘴都能堵住。我印象这种贴总是急风暴雨一般，大家迅速就攒足了火气，等什么版主呀、法庭呀来处理，那都是缓不济急，必须用程序自动判断。我考虑了主题帖中跟帖暴涨、短跟帖暴涨等几个触发条件，发现都绕不过“八卦八一军史大楼”帖和忙总的几个热门帖子，对这种热门好贴弄成争议贴，那可太遗憾了。不过功夫不负有心人，我还是觉得有一个指标有戏：同一主题帖下在指定时间范围内对多个不同id的跟帖有多个不同id做出了投弹或举报的，尤其是发生了多起互相投弹的，由程序自动判断为争议嫌疑贴，立刻将该主题贴禁止回帖4小时，投弹送花同时停止，争吵双方都趁这段时间消停冷静一下，版主、管理啥的也有充分的时间做一些处理。如果冷静了这么长时间，还有很多人愿意掺乎，还会吵做一团，那只能说：这场风波迟早是要来的，除非管理层下决心禁止该话题，那么照着frnkl的办法，参与者每发一贴交一个通宝好了，交出的通宝嘛，下面告诉用途。

以前我担心封了一个贴，双方会新发帖继续吵，但是通过观察发现，主题帖的回复率其实不是很高，一般人在西西河想组织个吵架还是很困难的：对手可能都不知道你单开了个贴想继续吵，名气低点儿的你就是发短信邀请人家来吵人家可能都不愿意搭理你。我估摸着大家的想法可能是这样的：我是为了公平正义理想，实在看不惯你在XX大牛这里的表现才出手教训你的，搁其他地方我根本懒得理你。所以短时期禁回帖绝对可以让相当多的人恢复理智，避免冲动。

最后说说鼓励，鼓励新人其实还是得落实到鼓励原创上，我的想法是这样的，当前做法是发原创可以得经验，但是刷屏也能得经验，所以要鼓励的话得上通宝，我建议建立通宝奖池，每天公布奖池中通宝数量，每三天对这三天来字数超过一定数量/得花达到两位数（防止水贴），而且没有被转入吵架版的原创帖，分享通宝奖池里的通宝，获得的通宝数量不但要公开显示，而且要把喜报通过短信送入信箱，新人穷人看到一定特高兴。可每次给固定个数的通宝也没意思，要带抽奖的味道才有刺激。

这些不定数量的通宝从哪里来呢？一个当然是铁手随机每天产生不同数量的通宝放入奖池，还有一个办法是从那些通宝大户那里抽税，本着纳税光荣的原则，可以将从他们那里纳来的通宝按他们的ID命名，比如晨枫通宝、萨苏通宝，获得这种通宝的原创发帖人还可以玩玩收藏嘛，不过这和纳税越多越光荣似乎背道而驰，因为收藏是物以稀为贵，等着大家协助完善吧。这个数量基本是固定的，不好玩，第三个来源要动态得多，不是回争议贴交通宝么？交来的通宝就放入奖池，争议越多，通宝池中通宝就越多，此时发原创得的通宝就越多；原创越多，就越容易吸引大家关注不同的贴子，注意力就不会总集中在争议贴上。这样就把鼓励原创和避免争议有机的结合在一起，实在是围魏救赵的一条妙计呀，wakaka

我的建议总结：

1 程序自动判断争议嫌疑贴，自动禁止回帖、送花、投弹，冷处理几个小时。河友可以冷静下来，管理可以有机会琢磨下一步应对措施；

2 对已经定下来的争议贴，再回帖要交通宝，交出的通宝用于奖励原创

3 通过分享通宝奖池中不同数量通宝来鼓励原创发帖

• 我的建议

保留的，只是不很违规的用罚代管。

现在大家就这个如何改，如何管理西西河都炒成一锅粥了，（建议太多，都有些晕头了）单对这一件事我看就无法达成共识，更别说以此来解决实际吵架的问题。西西河解决问题的方式要改改，已经无数次证明效果很小（最后基本就是铁手自己拿自己的主意）。

要知道：程序，是最苯的。

邪恶派之滥用方式一：俺看你胡一刀不爽，盯上你了。每当你费尽心血心血发一主题，俺来几个擦边贴挑动贴，触发程序。程序锁贴，你的心血就白费了。

邪恶派之滥用方式二: 还没想出来...(继续回邪恶山修炼)

现在陈经的比较靠谱，即忙总眼见着乱，心里就烦，所以以后就楼主删帖——为什么我不提这个，因为虽然目的完全一样，但我的对策，尤其是“反作用力式投蛋”——回复收多少花，高声望楼主可以让他得多少蛋——无论是解气还是威慑力才更治本。

萨苏的关键是第二帖，你也不转，其实也在说关键——铁手在李特的事情上，习惯性的反应慢，因为他要两头追求公平，结果就这样了。所以萨苏说以扣分取代封删，铁手判刑时就没了顾及。

frnkl属于类似你一样，不明确关键的，西河09年来所有论战，往往都是一些中高级积分id，围攻超高积分id。什么通宝消费不消费，一点用都没有。

九霄那帖，说“赏、赏、赏”，你还给个笑脸，他现在倒来和稀泥了。他倒是和个稀泥，让小小去找忙总认错？——当然那不可能嘛。楼主还没转阿雪的帖，总的讲漫天要价已经要夺铁手的裁判权了，虽然他肯定也知道那是漫天要加期待就地还钱，但那个思路还是无语的。

你的整个办法，解决不了“一些中高级积分id，围攻超高积分id”——这种事情，还真是要不不管，那就不用改革；要不就得坚决倾向超高积分ID。

id围攻超高积分id。就说最近的，忙总在这场论战中基本没出场，最多是开始还没论战的时候发言了，后面都是粉丝或者同道在围攻littles，而更为可笑的是，这个littles也是不能说话的，也就是说众多id在围绕这两个不说话的ID展开讨论。按照你的说法，是一些中高级积分id在围攻忙总和李特这两个（不说话的）超高积分id？你说出来的话能不能经过一下脑子呢？

我这个建议的目标是通过增加争议帖的发帖成本，控制口水、吵架和马甲作乱以及控制敏感话题，给版主提供一个主动引导话题的手段。和保护原创作者有关的建议，其实在这里frnkl:纯技术角度，是个好建议。要说明一下，那是回肥狐的帖子（6月20日），与肥狐的建议也类似，但我其实在老铁（6月1日）提出

题外话，陈经7.14的建议是老铁6.1设想的细化版本吧。

没转萨苏第二贴是因为反正在第一贴下面，大家应该会看到，

陈大因为名声大，被我拉来做虎皮，当然突出显示

阿雪的贴我是没看到

你总结的“一些中高级积分id，围攻超高积分id”，实在是太正确了，仔细想来就是这么回事，正经新兵蛋子有参与也不少是马甲

对这种情况我的思路就是股市上的熔断机制，大家在气头上都难免说过头话，冷处理几个小时，大家喝口水吃点饭，兴许就连参与的兴趣都没有了

。同时管理层也有更多时间发现苗头参与处理

不过萨苏说铁手已经尝试过多种自动机制了，看来还是吵架的人民群众智慧更高呀

可这篮子里到底是啥货币，啥比例，外人是不知道的。

其实有段时间篮子里就一个美元

自动化判断可以公告出来，具体的原则、实现策略却是不公开的，要把底线测试出来是需要时间、代价的

出现了这种情况，管理人员还可以提前恢复允许跟帖嘛，暂时锁帖是为了让参与者冷静，对原作者来说又不同于删帖，心血不能说白费吧

不过萨苏说铁手已经尝试过许多自动化办法了，兴许就是不成？

陈经7.14建议是老铁6.1设想的细化版。老铁6月1日提出设想后，争议很大。我曾私下短信给老铁，提出一个改进建议，内容基本与我这个帖子frnkl:纯技术角度，是个好建议相同。你说的其实是肥狐6.20的帖子。

我现在的想法是，一步到位，直接给所有楼主在自己楼内的管理权，肯定是不行的。那么，我们也不提名义了，老铁不妨就让一些资深河友做小白鼠，给他们自我管理权，看看效果如何。这就像我国改革初期的特区，先让他们试试；以后怎么改，过一段时间总结经验后再说。

九霄的建议，与其他的建议是并行的。我觉得老铁要加强奖励的话，最好从对新人的奖励入手，多给新人一点阳光，一点鼓励。

我不得不说，在版规问题上，我是一个典型的技术派。不过在我这个技术派看来，潜恒的建议太技术化了；我本能地就不喜欢。我还是倾向于简单一些的方案。

不过像您这样10万分以上，声望几千的，几个一块坚决为李特背书

如果，不解释为“一些中高级积分id，围攻超高积分id”，你用你认为合理的语言总结一下？

何况我又不只说这件事，要从09年来每次事件，一次次涉及高分id事件列出来么？那样好像很无聊啊。

屏蔽是吧，你们几个积分不低的id，一块为李特背书，那么反过来要忙总回来，是让他一次性屏蔽五六个十万分以上的id还怎样？还是你们说他拧包，他就宽容的无视？