主题：赶个热闹，随便说两句鸿海的事 -- dfindy

河里的河友水准都很高应该有不少知道这个的。做动作分析有个很关键的就是宽放时间的计算。而且动作分析在工业工程管理中还只是很基础的，轮岗培训和小组工作制度都是为了弥补单纯的流水线生产和动作分析的弱点。如果说富士康八十年后还在采用单纯的动作分析，那么不是动作分析的错。好比有人杀人总不能把刀子入狱一样。

动作分析何辜，工业工程何辜。建国后国内取消工业工程就是因为是资本家剥削的工具，四十年后才恢复。德国人用坦克侵略世界，盟国是不是就不应该造坦克呢？是人，是工具背后的人，才能决定好或者坏。

我猜这些人很大部分是当年越战南越难民的后裔。德国的越南人主要有两部分，一部分是越战后逃往西德的南越难民及后裔，一部分是当年东德引进的北越劳工及后裔。两部分之间有心结，貌合神离，私下彼此不忿。

南霸天回家，不一定就更人性化。

不能一下子提到2000块，否则竞争力就没有。但是不能为了保障竞争力就无限制的压低工人的工资，这是不人道的，也是要出问题的。

实际上，现在的情况是国内的企业之间的竞争压力要远远大于和国外同类企业之间的压力，也就是说是中国人自己的竞争压低了自己的工资，所以只要统一标准适度提高工人的工资和缩短工作时间，那么对国内所有企业来说成本上升情况是一样的，就不会出现严重的产业转移到国外或者失业率飙升的情况。

这点我完全认同。问题是一个国家的崛起是若干工业园区的崛起，单一园区不可能满足所有需求，特别是起步阶段不可能规划超大园区这就避免不了跨园区的运输。我指的几何规划优势有一个前提条件：同等面积。用一个小的长条状来对比大的正方形，结论是长条状有优势这是不成立的。现代生产的高度集约化方式使传统的地理优势降低这点我完全同意，但不代表会反转。

另外，人员的运输在长条状国家是不可避免的缺点，这一点是毋庸置疑的。

总之，越南的生产成本充其量和广东相当，不能更低。国际大厂在越南布局实际上是对中国的一种遏制措施，这也决定了越南的高度。

无话可说。但现在标榜着的，此种现象是不是在自欺欺人？

就拿越南做例子，比如把越南的领土往内陆置换一下，少掉海岸线，多内陆面积，其经济意义上的地理条件会差于现在。

再有，我说的是工业园区集群，一个工业园区运转起来，其发展有扩张需求，于是又有了建新工业园区的需求，那么新园区是近好还是远好？当然是近好。这才是形成工业园区集群的内在逻辑。

你说的“避免不了跨园区的运输”，当然如此，不仅如此，还避免不了更大范围的运输，跨经济区、跨洲际的。但是这不同的跨界物流人流的运输特点是不同的，越是小范围的，越是呈现小批量高频度的特点，大范围的相反。

你说“人员的运输在长条状国家是不可避免的缺点，这一点是毋庸置疑的。”，还是请你注意人员分布不是平均的，而且基本必然要集中分布的，沟通超大型经济区间的人流运输，现代经济完全可以做到，比如日本的新干线。如果把人员、生产资源分布成一个星状结构，其构建成本更高，效率一般要低。

• 我前面说过了，地理因素只是要素之一

重要的是看自己怎么做，而不是别人如何如何。

有什么办法能够不从技术和效率上，立马解决这些问题？

在经济上，那你觉得现在我们是什么国家呢？

一定要讲工业园区，难道就是组装厂园区？

东莞加深圳？

完整的产业链包括原料的采掘，加工，能源的采掘，加工；那是要多大的地方？

就算撇开原料，所有的原料从外面运来，就为了越南比江西低20%的组装人工？有一个零件没有在越南设厂，就要从国外运来，导致时效性还不如江西湖南。毕竟从江苏运过去要快捷得多。

至于人员的集中，让人在一起工作容易，让他们把家庭迁在一起就不现实了。周末，过年过节的交通成本，时间成本必然是高昂的，这些必然反应在薪水上，反映在劳动成本上。

你爱怎么认为就怎么认为，不要这样嬷嬷唧唧问我！

请阐述你的观点。

我什么时候说越南全面优势了？我比较是地理这个要素，决定经济成败的要素多了，少哪一个也不行。

简单的说越南基本现在相当于中国90年代的水准，我认为重要一点就是越南资本积累还不够，所以基础设施明显比中国现在差，同时重化工业因为资本的原因也不够，对整个经济的支撑力不够，所以其工业化程度比中国低。

但是中国也是这样走过来的，东亚也大多是这条路，你如果认为越南一定不能复制中国之路，必须给出理由。

你说“有一个零件没有在越南设厂，就要从国外运来，”等等，这不正是我说过的产业集群的问题吗，产业集群是有自然内生性的，先开始是一小部分，然后吸引相关部分聚集，越滚越大，中国就是这么发展的。现在的越南的确比中国差，但请注意趋势，如果断定越南不能复制中国，那必须找出越南有什么要素永远无法达到。能找到的无非是越南比中国小。

但请注意越南也有8千多万人，而且人口更年轻，这个规模，在世界上也不小了，是有潜力抢掉珠三角三四成的份额的，怎么能轻看呢？

还有人口集聚，让农村人口转移到城市（针对你说的“让他们把家庭迁在一起”），这不就是世界上所有工业化城市化的必然之路吗，实现工业化城市化的国家多了，哪一个会成为阻碍发展的障碍？再说薪水提高，生活水平提高等，不就是工业化城市化的目的吗？如果不能，搞这个还有什么用？

难道这还需要算算，讨论一下吗。

• 我前面说过了，地理因素只是要素之一