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主题:【原创】项羽和韩信之比较 -- 姚磊

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家园 【原创】项羽和韩信之比较

后人把韩信当成一代战神,却忽略项羽!不能不说是中国人战争观偏僻的地方!

  大多数人受三国演义等古典小说的影响,把战争当成用诈用奇!而忽略战争本身最 重要的地方――精锐士兵,经验丰富善于组织的基层干部,善于利用自己长处和短处 的将领!很多人把猜测将领心理和怎么搞阴谋当成胜负的关键!

  而韩信正是很多人心里优秀将领的代表!项羽成可武夫猛将的代表!

  下面来分析两人的军事水平!大家多多讨论!

  

  项羽的军事水平,在汉书中归到兵形势当中!韩信的归到兵权谋!

  看史书项羽用兵似乎很猛但是没有用计,韩信处处算计!后人多以为韩信

  多谋项羽无谋,但是实情非是这样!

  项羽出身于军事世家,有良好的军事素质教育,又是百年不遇的用兵天才!

  这里项羽学兵法大喜却不肯竟学,很多人误解项羽性格毛躁,学习不深入!

  这里项梁,司马迁后人都有误解,认为学习要刻苦钻研!实际上真正的有创造

  性的,学习都不会很深入,都是一处通处处通,关键在于自己的创造和综合! 事实上学问是学不完的,如何运用才是关键的!

  后来项羽用兵没有痕迹可寻,但是百战百胜无疑是良好的军事素质基础和天 才的创意!

  韩信出身破落户,小时候没有什么正规军事教育,又不像项羽有小战争练手!

  虽然韩信军事素质不高,但是也是一代天才,估计跟小时候多思考和项羽帐下 一段的磨练有关系!

  但是韩信这种带兵很容易大胜也容易大败,对一般的将领可以!但是碰到 老谋深算,坚韧耐心的将领却很容易聪明反被聪明误!

   关于两个人谁强谁弱,如果从战绩来看,项羽明显强于韩信!

   项羽最经典的战争有两战 ,巨鹿之战和彭城之战!

   巨鹿之战项羽率领起义军5万到7万之间对抗王离的20万边防军和章邯的20万精锐(估计大多是蒙恬的边防军),虽然有几路诸侯军帮忙,但是在战争的前期诸侯不敢迎战,只是最后对战败的王离军痛打落水狗而已!这场战争可以说是完胜,不论是战争中还是政治中!

   彭城之战是项羽三万骑兵,长途奔破对抗刘邦及其五路诸侯56万联军,最后也可以用完胜,当时就击杀20万之多的联军!

   这两战不论从战略布局还是战术指挥到达最高境界,两方的实力之悬殊另人咋舌!

   项羽8年战争中身经70多战,除了亥下之战,在数量,形式的绝对弱式下战败,可以说再无败绩!

  

   韩信的战争经历,大概是三秦之战,彭城之战,灭魏之战,井陉之战,灭齐,灭齐楚联军!

   不过最经典的是井陉之战!当时韩信带几万新兵,对陈余的20万新兵(号称20万,不是20万,具体不清楚,一般来说最多10万)。这场战争可谓经典,但是我认为主要是高级间谍的运用和战术的巧妙才达到的效果!

   韩信的战绩比起项羽明显差了一个档次!

   从数量上井陉之战韩信数万新兵对抗陈余的新兵!

   巨鹿项羽数万精锐对抗秦兵精锐40万

   彭城3万精锐对刘邦精锐至少20万加上联军一共56万

   从对手上,项羽对手是名将王离,章邯,刘邦等几乎楚汉时期所有高手!

   韩信的对手除了龙且基本都是2流!不可相提并论!

   从败绩上,项羽有绝对的劣势而败,韩信有彭城不为主帅之败!都是“非战之罪”!

   从战争的数量上韩信不如项羽!

   从组织上韩信不如项羽!

   总的说来韩信的军事能力要比项羽弱!

  

家园 战争不是个纯军事游戏

所以以霸王之勇烈,不可能取得全面的政治胜利,在加上个人性格原因,使少有败绩的霸王自刎乌江。如果折辱回江东,则卷土重来未为可知。刘亭长恐怕还不一定三年得天下呢。

家园 呵呵,项羽和韩信两大牛人哪。

不过史实了解并不多,也就是瞎说几句。

感觉项羽属于猛将一型,打仗靠的是士气,也能鼓舞士气,以少战多,虽人少,声势也浩大,再如尖锥般突袭,敌人不乱也难。只是这样的阵仗,个人因素的影响作用太大。乌江之败,恐怕也是难免。就算是铁,又有哪条汉子能够一直挺下去?

韩信则不同,他牛不是牛在他自己有多大的武力,个人有多大的号召力。他牛牛在是集团协同作战。这样的情况下,哪怕就是输了一时,也会马上翻回。

家园 老铁此言差矣

项羽属于兵形势家,长于战场指挥是不错,但并不表示他的战役策划能力就不足,巨鹿、彭城两次重大战役,其战役策划也是极其出色的。

家园 献花, 喜欢项羽
家园 所言极是。我那么说,其实也是有些心虚

我大概过于看重看项羽靠什么赢,又因为什么而输这方面了。

项羽那两大战役,既便不是他自己的战役策划能力,也必然是能够听从谋士所言。总而言之,这方面,项羽那里并不差。

让我印象深刻的是,江东子弟对项羽的重要性。项羽能拼杀天下,靠的是它的“江东子弟”,也许就是那彭城之战中的三万精骑(请指正)。但是,这些人,死一个就少一个,以至于到乌江自刎的时候,也恐怕正是因为这些江东子弟已经消耗殆尽,让项羽终于彻底失去信心。

这个过程中,项羽似乎不能、没有能力或者是不愿意补充。原因不详,不过也可以猜测。

韩信则没有这个问题。

就这个角度,我觉得项羽更适合作将,韩信更适合作帅了。

家园 关于项羽的军队,我是这么看的

项羽的军队虽然受过种种挫折,但从没经受过歼灭性打击,所以他军队始终保持了一个相对稳定的核心,其质量是非常高的,他起家的本钱是江东八千子弟,但他后来成事并不是只靠这部分力量,他的军队在不段的扩张中,那三万精兵和八千子弟并不是一回事。

他的军队在楚汉战争后期有过三次惨重损失,一次是龙且败给韩信,一次是曹咨败给刘邦,一次是垓下战败,这三次损失使他的部队全军覆没了,按现在的话讲,就是而且那些久经考验的军官和士官完全损失了,这种损失不是短时间内所能弥补的。

反观刘邦。虽然常吃败仗,但其将领却大部分保存下来,所以始终有翻盘的本钱。

项羽乌江自杀,恐怕也是意识到,即使自己能顺利逃回江东,靠临时招募的军队也不能抵挡汉军,徒然给家乡父老带来战火。

家园 项羽打仗天授,就是最后的决战韩一个人也占不到便宜

当时部阵,韩信30万中军,10万左翼,10万右翼。项羽不过10万。先战中军,韩信30万扛不过项羽的10万,史书记载:“战不利,少却”。敢情3打1都不行,然后左翼右翼上来加攻,这才击败项羽。考虑到项羽面对的全是天下英才留名千古的主,这败的也说不上难看。

家园 数字有水份,而且从文中看项羽根本不会打仗

首先以十万人为战术单位也太离谱了,不说当时中国能不能抓来这么多兵,就是有的话十万人堆在一齐怎么个打法?十万人,挤在一齐都能站满二十块足球比赛标准草坪!当时是通讯基本靠吼,旗语表现力小,这十万人冲锋的结果就是大家一拥而上,什么节奏,密度都没法整。

即使是真的,项羽不顾两翼只冲中路太没水平了,春秋时人打仗就知道左中右的问题,你一路冲锋,人家正面退却,两翼内旋还不被包了饺子啊?如果项羽是想突围,那他更不该这么打,中军明显最强,哪有这么打的?韩信不是演义迷,人家讲战术,有五十万人干嘛只用三十万?中军退却是正常举动,不这样怎么露出凹槽把项围住?而且从这个动作可以看出韩练兵水平很高,兵差的话后退就变成溃退了

家园 一个疑问?

飞将军说项羽经过三次大败,骨干军官和老兵损失殆尽,所以最后战败自杀。

但刘邦的彭城之战也是败得很惨吧?要不也不会让萧何尽发关中老弱病残增补汉军,难道刘的军队就没有骨干军官和老兵伤亡惨重的情况吗?

有点迷糊。

家园 刘邦那次没项羽这么彻底

项羽那次虽然辉煌,实际却是个击溃战,漏网之鱼还是大大的有,“是时吕后兄周吕侯为汉将兵居下邑,汉王间往从之,稍稍收其士卒。至荥阳,诸败军皆会。萧何亦发关中老弱未傅悉诣荥阳,复大振”

要说刘邦的运气真不是一般的好,这种级别的惨败,主要将领和谋士居然都活下来了。

家园 楚汉相争时项羽的胜利大多都是击溃战,

韩信则从来是全歼,不留隐患,双方的胜利成色并不一样.

家园 【原创】谁说韩信的都是全歼?

谁说韩信的都是全歼?韩信哪次全歼过?

家园 这个看老兄怎么看待歼灭了

看看韩信的战绩,

1 暗渡陈仓,八月,汉王举兵东出陈仓,定三秦。实际上章邯等虽然还在负隅顽抗,但大势已去,不再是刘邦的绊脚石.

2 刘邦彭城大败后,其八月,以信为左丞相,击魏。魏王盛兵蒲念,塞临晋,信乃益为疑兵,陈船欲度临晋,而伏兵从夏阳以木罂灿渡军,袭安邑。魏王豹惊,引兵迎信,信遂虏豹,定魏为河东郡。

3 著名的背水一战,于是汉兵夹击,大破虏赵军,斩成安君??水上,禽赵王歇。

4 后来杀击败龙且二十万大军,信使人决壅囊,水大至。龙且军大半不得渡,即急击,杀龙且。龙且水东军散走,齐王广亡去。信遂追北至城阳,皆虏楚卒。

5 垓下,不提了.

毫无例外地擒斩敌方主将,击败龙且一战明确记载"皆虏楚卒".战术上是不是全歼是次要的,关键是战略上都消灭了反叛的力量.当然,这里面或许包含刘邦政治上的优势.项羽恰恰相反,身边的齐,背后的彭越从来没有被根除过.楚汉相争时项羽东奔西跑,但腹背受敌的窘境何曾有过改善.韩信见刘邦时把他贬了个一文不值,虽然刻薄,但五年就从威震天下滑落到兵败自杀,这样的表现很难为他赢得有力的辩护吧.

家园 【原创】这些没有歼灭战

定三秦和韩信关系不打,不说了

灭魏,魏的实力弱小。赵也一样,都属于一战亡的。

齐可不是什么歼灭战,否则齐楚联军还可以在来?

龙且那一战也是后来彭越韩信多方面军队攻下彭城才解决掉龙且。

而项羽巨鹿还不彻底?彭城兵力太少,刘邦运气又太好,又是大风又是丁公放水。

项羽对齐的时候刘邦来攻楚,灭彭越分身无暇。

换了韩信更不行。

关键是形式在那里,你要项羽怎么歼灭?多路人马对付他一个,偏偏手下不争气。

其实韩信真的厉害,怎么不在正面战场解决项羽不就没有这么多事了,还开辟第二战场。

韩信胜利关键有刘邦,彭越,英布多路人马拖住,否则项羽亲自解决他,他能有胜利?

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