主题：【文摘】谢国忠: 未来20年投资酱油,方便面 -- 大众河蟹

大陆最肥美的长江、珠江三角洲地区，已经有一亿亩地随工业化消失了，现有耕地又因过度使用逐渐贫瘠，预料粮食价格将展开20年到40年的连续上涨趋势，冲击全球货币及利率政策。

「未来二十年，投资生产酱油、方便面（方便面）和石油股的长期报酬，会比投资科技股还来得好！」

连续两年被国际专业杂志《机构投资人杂志》（Institutional Investor），评选为亚太区首席经济分析师的摩根士丹利证券（Morgan Stanley）董事总经理谢国忠，十月一日，也就是台湾央行宣布升息的次日，在新疆接受《商业周刊》独家越洋电话采访时，做了上述表示。

今年大陆国庆的黄金周假期，谢国忠不是出国旅游，而是跑到大陆五大牧区之一的新疆观察粮食供给状况。漫步在大陆新疆的道路上，看着当地特产的葡萄树，谢国忠首度对外披露他对未来二十年全球经济情势的预测。他说：「大陆粮食的明显短缺，会进一步引发通货膨胀，而科技股则因为产业发展成熟，又缺乏杀手级应用产品，会沦为传统产业了。」

谢国忠说，长江与珠江三角洲的工业化，已经让大陆最肥沃的一亿亩耕田迅速消失，这占大陆种植粮食土地的一二．六％，因此今年以来，大陆粮食价格上涨推升通货膨胀的状况，只会持续恶化并向外辐射，加上油价高涨，全球将挥别「负利率、通货紧缩」的状态，正式进入一个「利率上扬、通膨扩张」的新世代。

在全球总体经济情势大逆转之际，谢国忠预测：「未来二十年，无论是在期货市场、或是股票市场，成长力最高的投资主轴都应该是back to basic（回归根本），投资焦点应该摆回到最基本的日常生活需求的族群，任何有关粮食、石油这两种资源短缺的相关制造厂商，会是最佳的投资标的。」以下是谢国忠接受《商业周刊》专访的内容：

《商业周刊》问（以下简称问）：美国进入升息循环，引发全球对通货膨胀的忧虑。我们未来面对的是多高的通货膨胀率和利率水平？

谢国忠答（以下简称答）：过去二十年，石油、原物料和粮食价格每年都各跌二％，所以不单没有通膨问题，近年全球各地甚至还有通货紧缩的讨论。但是通膨的主要推升三要素：石油、粮食和工资，其中石油和粮食两项的价格，都在今年开始持续上扬。

由于市场供不应求，又开采不易，我预测石油未来的浮动区间，比以往高一倍，由十到三十美元，提升到二十至六十美元。尤其接下来这一、两年，在油价上涨、粮食价格也大涨的状况下，美国的核心物价指数（Core CPI）应该也会由一‧五％升到三％，这肯定会改变整个世界的货币政策、利率水平和经济条件的！

美国过去十年的平均通货膨胀在二‧五％，这是因为大陆的廉价劳动力出口才降低的，但现在大陆粮食价格上涨，会持续推升全球物价上涨和通货膨胀，我认为大陆物价上涨在未来会推动以美国为主的全球通膨，增加达一个百分点，以美国过去四十年平均通货膨胀在三‧五％的历史均值来看，未来回到三％的通膨水平机会是很高的，而利率水平应该会回到五％。（美国联邦基金利率目前仅为一‧七五％）

趋势：中国物价上涨将推升美国通货膨胀

问：美国升息和大陆粮食波动之间的相互影响为何？能不能更精确地说明？

答：一九九七年到现在，美国由亚洲进口的物价共下滑二五％（平均每年降三％至四％），但现在大陆本身粮食需求每年增加一％，预料粮食价格每年会实质上涨二％（意谓扣除通货膨胀三％后），那么，大陆的工资势必同步上扬，这样子工人才能过活，所以我认为未来大陆的工资、物价啊，预料每年会增长五％，这样的价格增长，会推升出口价格。

在美国来说，以前美国通膨能相对持平，就是有大陆的廉价劳动力和物价输入，将服务业上涨带动的通货膨胀压抑下来。但以前由亚洲进口的物价是每年下降三％，以后变成每年实质上涨一％到二％，这一来一往之间大约四％的差异，就会成为推升美国通膨另一大因素。

问：那么大陆粮食短缺的状况有多严重？

答：我在夏天的时候，开车到处看看，到底这粮食价格上涨的状况是短期效应，还是长期的。我去了陕西、山西、山东?龋?长江三角洲，还有湖南这些地方，看了之后，我觉得这是很严重的长期问题。

唉，现在中国粮食最大的三个问题，第一个是，质量好的土地消失了。长江三角洲、珠江三角洲这些大陆质量最好的土地，都去发展工业化了，就是台商去发展的地方嘛。官方的数据是，过去十年内已经有一亿亩的地消失了，但是官方的数据肯定是少报的，而且这是最肥沃、产出量最高的一亿亩地变城市化了，所以实际上对未来粮食产量的冲击程度肯定是更高的。

需求：

中国每年粮食缺口四百五十万吨

第二个就是使用过度了。这十年来的土地使用都没有休耕，这是跟未来借的、预支的产量，所以这是虚的。

第三个就是中央的粮食仓储，这恐怕也有虚的成分。今年的粮食价格一直上升，这很多的粮仓存货都被偷了嘛，所以今年上半年政府才放不出粮食来稳定价格。

另外呢，就是葛林斯班（美国联准会主席）用降息的方式，拚命印钞票来刺激全球经济，现在全球人民都感觉比以前有钱了，股市、房市都大涨一波，大陆的经济也大幅成长，但是大陆是全球最大的粮食生产和消费国，现在大家有钱了，都想吃肉了，不肯只吃米粮了（编按：有更多米粮无法成为粮食，转为饲料，以供应富人的食肉需求），我想未来光是大陆本地的粮食需求，每年就会增加一％，因此增加大约|百五十万吨的缺口的可能性是很高的。

中国总的粮食生产量大约是四亿三千万到四亿五千万吨，消费量则约四亿六千万吨，本身的产出根本不够当地消化，所以现在已经有一千万吨的粮食进口需求。而且，今年产出四亿五千万吨的量，我认为已经是最高的产量了，未来再增有限，何况这样的产出数字只怕还有虚（浮报）的。

那大陆扩大进口需求，这就又会回头推升全球粮食的价格上涨了。

投资：房市泡沫后是买石油和粮食期货时机

问：所以，市场原本担心利率水平低于通膨的负利率环境，一下子变成升息环境，对投资人的冲击会是什么？

答：我觉得呢，要投资很基本的民生必需用品。经济成长率要下滑了，不能再投资什么成长股、高科股了，现在就是Back to Basic（回归到最基本的）！但是这股市没什么粮食相关的上市公司啊（沉思），啊，像是投资农场啊，去阿根廷或巴西买个农场租给别人耕种，一年大概也有六％到七％的回收，哈哈哈！比去投资科技股的好。

反而是投资酱油啊、方便面啊，这些民生消费品是比较好的，或者去期货市场投资粮食或石油的期货。长期来说是可以投资期货的，但现在对冲基金在炒作，所以我觉得更好的时点是等今年底或明年大陆房地产泡沫破掉了，到时候石油价格就有机会再由五十美元跌到二十五美元，那时候你再入场（期货市场）投资能源或石油期货，或是粮食期货，会是个很好的入场点。

若是股市的话，大概就是选石油、或能源替代品如煤、炭等公司，也会因为石油价格上涨的替代性而上涨。但全球七○％的石油是控制在中东政府手中的，像欧洲的石油上市公司顶多才百分之十几的产出，所以另外能投资的就是搞石油技术的公司，像是推出clean coal（干净煤）的Shell（壳牌）公司。

还有一种就是channel（零售通路）的。亚洲和大陆这几年的消费革命，是把ＩＴ（信息科技）应用在经营管理模式上的，就像Wal-Mart（沃尔玛）一样把销售规模扩大了好几倍，技术带来了经济规模。所以民生基本消费品的需求增加，这些已经达到经济规模的通路商也会持续成长受益，也是民生消费的受惠族群。

预估：全球停滞性通膨发生机率逾五成

问：除了通膨，还有什么值得注意的现象？

答：未来两年内，全球的经济状况肯定是好不到哪里去的！再加上粮食、石油价格持续在涨，全球这两、三年出现stagflation（编按：停滞性通膨，意指产出下降、物价上扬并存的现象）的机率很大，（沉思一下）我估计发生的机率?龋?可能在五成以上。

但问题是，市场还不以为这样的状况会发生?龋〈蠹蚁衷谏踔炼家晕?美国的升息，是短暂的周期性升息，未来还会再减息回来，但我认为没有可能的，未来美国只会降慢或加快升息的动作（叹气），没可能再减息的。

从山东走到新疆　谢国忠「用脚看大陆」

「中国的数字都不准的嘛！如果不去直接观察，怎么知道实际情形呢？」身为大陆上海人，批起祖国中央政府公布的诸项官方数据，谢国忠的态度又直又不留情，还哈哈地打趣说：「如果（大陆官方数据）数字准的话，我坐在办公室里面就好了啊，那就是因为数字都不准，才得出去实际瞧瞧啊。」

谢国忠能在洋人经济分析师群里脱颖而出的成功之道在：用脚看大陆。

谢国忠举例说，在分析今年粮食价格上涨推动通膨的冲击程度时，看到大陆中央政府公布的官方数据是，今年上半年广西省南宁的米粮价格上涨幅度仅一％，是在温和可接受的范围内，但他实际走访时却由当地人口中发现，上涨幅度是惊人的五○％，他说，这么大的差距，不实际走到那是不会发现的，也就是中央政府的数据都做不得准嘛！

对此，谢国忠笑笑说：「在中国做经济分析师，是非常辛苦的！更何况，中国那么大，要走一遍得花很久的时间的。所以啊，我一有空就赶紧到处走走瞧瞧，看看他们在干什么的。」

谢的深入实际的调查研究还是很值得我学习。

只有卖不出的价格，没有卖不出的产品。经过二十多年的发展，中国老百姓的需求是现成的，只是价格垄断，严重制约了需求。

中国老百姓好辛苦，（相对于有限的收入）房子要买最贵的，汽车要买最贵的，股市也是为国有资产服务，债市二级市场一塌糊涂了，老百姓还在高高兴兴买国库卷现卷。

国家如果能让中国老百姓用合理的价格拥有房产，股票和债卷，同时又不Screw up现有owner。再要能完善养老保险制度，吃穿住行，科教文卫方面，中国老百姓的pent-up需求会飞上天的。

最近那位长江商学院的郎中医，谈国有资产流失问题，完全不在点上。现在的问题是如何让国有资产为我们的经济和老百姓服务，如果不解决这个问题，早晚会沦为贪官们的金库。如果真能通过国有资产“流失”带动我们的经济结构调整，so be it!

也做不到。

最可能做也最容易做到的就是扭曲这方面的信息并向人们传导。

是必由之路的兄台们怎么看？

如果农产品价格上扬，对美国这个农产品出口国是大好事啊；实在有必要就出口些FUEL CELL汽车给中国，GM已经在做了呀；一来二去的，贸易赤字减少，利率环境也好些。

中国的工资上扬敲响了“粗放型”增长到瓶颈的警钟，如果中国生产的日用品成本加运费和在南美的差不离的时候，中国的竞争优势在哪里？

中国有这么多富豪是靠肥料发家的，怎么会没有上市公司是做农业的？谢大人过谦了吧？再不行，就投资美国的农业机械公司也行啊；去阿根廷买农场，真是个好主意，如果农产品价格上扬，南美货币也升值不是？

等大选不耐烦，便瞎说一气。谢大人的看法总有闪光点和前瞻在里头。谢谢参将兄的转载。

很多生物科技的应用都不为人所知，却造成巨大的成果，历年的粮食产量就能说明。

中国种了几千年的庄稼，也没出息到哪里去。现在的阿根廷更是榜样。工业化要干不过农业化，世界资本主义几百年算是白干了。

中国缺粮有一段了，是事实，但世界性长期粮食供求不平衡好像没可能，种粮门槛不高，要能发财，俺都想把家里的院子开垦开垦，最少也自给自足。

粮价持续上涨只有一个可能：美元持续下跌。

环境重要还是发展重要，向来是个悖论。用什么指标来衡量土地的使用价值，也是见仁见智。求同存异，求同存异。拱手拱手。

最近看了份日本农药对人体和环境的破坏,特别是对人体,提出一堆用药的数字等等的,着实触目惊心.农药确实能提升产量,但是东西总是人吃的啊.