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主题:【讨论】对于太祖,我的陋见,抛砖引玉 -- 潘俊卿

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家园 【讨论】对于太祖,我的陋见,抛砖引玉

前几天在甜大(桃子甜筒子,简称甜大,因为如果要简称桃大,我总是会想起桃谷六仙或者淘大酱油)的歪楼贴中谈到对太祖的评论。

为了不使甜大的楼继续歪下去,我把我对金鱼眼河友的回复单独发出来。欢迎大家讨论。

拒绝人身攻击。如果有人搞人身攻击,我也不怕。朋友来了有好酒,豺狼来了有猎枪。

有些人认为是官僚体制导致了建国后的一系列错误。我从来没有说过建国后的官僚体制是周公或太祖的私物,实际上也不可能是他俩的私物。这个官僚体制究竟是谁缔造的,这个问题窃以为并不重要。

重要的是,这个官僚体制自从延安整风开始就已经深深地打上了毛泽东思想的烙印。窃以为这个毛泽东思想里面既有批评与自我批评之类的好的东西,但也带来了个人崇拜杂质。只是在延安整风的时候个人崇拜还没有那么厉害。

窃以为到了解放后的反右、反冒进以后,个人崇拜、一言堂愈演愈烈,太祖渐渐听不进去别人的意见了。正是万马齐喑的局面使得太祖“偏听则暗”,使得没有“成虎”的人要么闭嘴,要么选择说假话。这才是造成下情不能上达的原因。这也是大跃进造成严重后果的根源之一。

所以,你可以说三人成虎造成了太祖决策错误。但是太祖的“寒冰掌与七伤拳”才是造成三人成虎的根源。

亩产万斤这种谎言谎言其实是不难戳破的,哪怕就是有人说是“试验田亩产万斤”。只是深究一句,谎言是怎么演化到亩产万斤这样荒谬的呢?亩产万斤这种牛皮也是从一千斤、两千斤一口一口地吹出来的。这个谎言的土壤还是太祖的“寒冰掌与七伤拳”造成的啊。

这种领导一言堂的专制也是造成当今社会很多问题的根源之一。工作中接触过很多领导,对技术不了解,却根本听不得别人的意见,非常傲慢。好像接纳一下别人的意见就像损了自己的身价一样。且不说这些领导的决策有些出于私心。而那些不是出于私心的决策,往往也因为领导个人的固执而走上歧途。

当然啦,个人威信与适当的集权在有些时候还是能够起到好的作用的。太民主了,事情也难办、工作也难推进。只是,领导必须知道个人威信与集权是一把双刃剑。有些聪明的领导是知道这一点的,能够收发自如,这样的领导在工作中也遇到过一些。

对于太祖这个人,他的功绩与他所犯下的错误都是无法回避的。脱离当时的历史环境、政治环境以及当时人们认识的局限,单纯地去谈论太祖的功绩或者错误都是站不住脚的。

只是,我还是想多谈谈太祖的极权所带来的错误。毕竟,领导极权、一言堂这些问题流毒深远,我们现在仍然深受其害。同时,不对太祖犯下的错误进行深刻的讨论,也难以面对三年灾害期间那***万的饿殍与亡灵。

就个人好恶而言,我不喜欢太祖。他不是一个好的丈夫、很难说是一个好的父亲。我不知道如果杨开慧在刑场上知道太祖已经另有新欢,杨开慧烈士会有何感受。当然,有人也会为太祖开脱:太祖和贺子珍结婚的时候“以为”杨开慧烈士已经因为他的牵连而丧生。甚至有人甚至会说,作为伟人,那些个人感情不算什么,女人不算什么。但我不认为这些开脱的理由站得住脚。

最后,我想用哈耶克的一段话(原话记不清了)结束这个发言:“极权在很多时候是可以做一些很宏伟的事情的,只是在一段时间后回头审视的时候会发现,在通往宏伟的路上,一些人成为赤贫,一些人失去了生命”。

p.s

不要再把楼歪到哈耶克身上了,哈耶克的一些观点可以商榷。只是这句话,我深以为然。请同学们在享受现代文明、享受朝鲜战争给我们带来的大国尊严的同时,不要忘记那些逝去的生命,不要忘记那些赤贫的人的苦难。忘记历史,是一种背叛。

通宝推:煮酒正熟,宝贝小狗,
家园 现在是功过都没有说透,还不让说透

期望后来人努力。

家园 是啊,随着年龄和阅历增多,毛主席的形象也就越为伟岸
家园 能否获得准确的信息是个技术问题,是否一言堂是个决策问题

这两样没什么必然联系。

不是一言堂,得到的信息也不一定准确。一言堂得到的信息也不一定不准确。

毛为了得到准确的信息发明了“大鸣大放大字报大辩论”,只是当时的技术手段不行,效果不显著。如果当时有互联网,帖子满天飞,亩产万斤早就现形了。

对于决策的问题,无论是一言堂还是投票决定都有可能犯错误,极权固然会让一些人赤贫和死去,民主投票何尝不是这样。

家园 主席做火车可以精确躲避老虎的打击

太祖要整谁,无数的人就会从各种角度搜集各种黑材料。身为农家子弟,又有这样精确地情报网,因为技术上的原因不知道亩产万斤是假的那太说不过去了。主席是伟人,任何主席因为被四人帮蒙蔽软禁犯了错误的说法都是给他的能力抹黑。

家园 我指的是亩产万斤背后的东西现形

从现在的资料看,主席从来没信过亩产万斤,并且头一个反对浮夸风。

但是亩产万斤后面的东西,就不那么容易了解到了。比如谁发动的这个现象?是必然产生的还是偶然产生的?有什么产生的机制没有?等等

这些东西都需要准确的信息去分析。

火车那种情报可能有专门的谍报人员,而且是准备已久。老百姓种粮食哪有谍报人员去收集情报,一般只能靠各级官僚层层上报。

家园 错啦,太祖最痛恨官僚机构

太祖革命成功乘的是民族主义东风,政权基础是农民。

上台之后他始终害怕政权腐化,牺牲了无数人,结果却只肥了一帮

官僚(如刘少奇、邓小平)。邓上台后拨乱反正,政权迅速腐化堕

落,成了现在的德行。

毛的功绩:

1)重新树立中国人民的信心,唤起人民当家做主的热情;

2)建立了一只强大且与人民水乳交融的军队,并敢于和美国开展正规战争(1年运动战+2年阵地战);

3)利用赫鲁晓夫急于获得中共支持内部夺权的心态,从苏联榨取了

最优惠的技术援助条件(156项目),以自力更生的态度吸收了上述

成果并建立起自己的工业体系;

4)在困难条件下普及了基础教育,强化了理工科高等教育;

当然他的错误很多。邓相信自己能改正他的错误。邓成功了,但也付出了惨痛的代价:政权迅速腐化堕落了。

没有毛,肯定邓也无所作为。邓的成功多少比例建立在毛的基础上,

很难判断。

但假如只有刘少奇和邓小平,中国肯定没有今天的气势(比如刘少奇

说“造船不如买船,买船不如租船”,多么短视的小算盘)。

家园 主席不点头亩产万斤能全国宣传就怪了哈

虽然主席自己说自己只管住了北京周围的几个地方,咱们可不能当真啊不是?那么多人给他写信,汇报工作,这皇帝的新衣就真没人提?天底下那么多官僚要说都是胆小鬼政绩狂全都知情不报,那tg还有什么执政基础了?看看彭大元帅诋毁亩产万斤万言书的下场,万马齐暗那是必然的了。所以产生的机制楼主已经说得很清楚了,是主席先堵住了下情上达的渠道,变成东方不败治下只有唱赞歌放卫星才能生存升迁,再怪别人不唱反调不说真话就没道理了不是?

家园 主席把大学都关了老师都打到了还强化了理工科高等教育?

建国后的科研成果主要依靠的就是留苏、留美专家回国搞建设,主席把这些不识时务喝过洋墨水的家伙部分都关进牛棚,同时关闭大学,搞臭知识分子,等于把国内科学家工程师成长的基础也废掉。里外科学发展培养的路都断了怎么就成了强化了理工科高等教育了?

家园 关学校就是他的错误了。

但未关之前还是的确实现大学的转型

家园 您看人家古代投笔从戎也是有舆论导向的

汉朝非功不侯,唐朝也重奖军功所以才有班超这样投笔从戎的典型,到了看不起军人的后世明显开拓热情锐减,别说优秀人才普通人都羞于从军。您看主席治下50年代那么多叫援朝、建军的,六七十年代那么多叫上山下乡的,可曾流行过叫求知、读书的?主席直接把知识分子打在社会最底层,极尽侮辱摧残之能事,叫他们永世不能翻身,可想而知社会优秀人才的流动方向会怎样绕过教育这个职业。而现代社会知识分子尤其是理工科知识分子对国家复兴意味着什么有多重要大家都是知道的了。

家园 文科生就算了
家园 我倒是觉得比起小时候的无限吹捧和万岁以及后来的抹黑

毛的形象越来越像一个真实的人,真实的伟人了。

但是,功过还是都没有说透,更加不让说透。当权者的考虑,嘿嘿。

家园 是啊。和我想得一样
家园 皇帝的新衣并不容易揭穿

如果你是那个皇帝,小孩说了你在裸奔,可是别人都说你衣服漂亮,你一定会相信小孩吗?我看不见得。

假设主席案上摆了两份报告,一份说亩产万斤,一份说民不聊生。主席现在应该相信谁,以主席的性格是谁也不信,他要调查研究实际情况(派卫士去了解实际情况)。总不能说亩产万斤严重脱离常识就要立刻否定吧(还找钱学森去了解了以下),民不聊生就一定是真的吧。总还要找找证据,找找这个人为什么这么做。而这些需要更多更准确的信息才能了解情况,这是需要技术手段支撑的,不是人随便想想就能做到的。

当然在你们脑子里面想的就是青天大老爷的情景,这边亩产万斤,大老爷立刻现场办案,抓奸去恶,为民除害,万民欢呼。主席不想当青天大老爷,他想得是了解实际情况,做出正确的决策。

彭总的罪名不是诋毁亩产万斤。

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