主题：【原创】李光耀言论风波之我见（基本定型篇） -- 万维

近来关于新加坡内阁资政李光耀在美国的一番话在中国网民间还是引起了不小波澜。

李资政演讲全文

http://www.zaobao.com/special/singapore/pages4/sg_cn091105c.shtml

我只想说：

一，从那些新闻网站的评论来看中国网民的素质有待提高，什么都骂出来了，而且骂得很没有水平；

二，很多人的心里都把中国当成一个“永远和谐”永不当侵略者的国度，他们不知道在外国人眼里中国不会这样没有攻击性。像元朝之类的太远就不说了，可能有不少中国人都不知道中国建国初期有过一段时间搞输出革命的。我也是最近才知道——本人弱冠余两年，希望还不算太晚。

三，除了把自己太理想化之外，还有很多人想当然地认为对方跟自己想的一样。以为人家会因为华人身份而跟中国人亲一点——只能说，中国强大的时候的确会很亲，否则就算了。不过新加坡在以前的对华态度就算不能说是“亲华”至少也不应该被骂了。

万维:【原创】李光耀言论风波之我见（二）之答辨

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鉴于从回贴中得知不少人对我的贴的大意存在广泛的误读，现在补充以下内容，权当注解：

一，“骂得没水平”是指我在各新闻网站上看到的极端言论，极端回贴——包括太不文明的语言但并不限于此——最主要的是指那些

“以偏概全的乱骂；狂妄不可一世的狂热言论；基于偏听偏信下的煽动与情绪发泄；基于历史无知与基本判断力分辨力缺失而产生的荒谬言词与观点。”

而不是想带那么多人扣的“批评国人素质”那么大的帽子。

二，“在外国人眼里中国不是会是这样“和谐”而没有攻击性完美国度。”——这意思是说在外国人的眼里，以外国人（这里是东南亚国家）的视角，对他们来说，中国给他们的印象的确不是完美的，甚至认为中国是需要时常戒备的国家——这里有媒体宣传的原因，也有历史的原因——如果不知道我在说什么的朋友请多了解一下关于二战及冷战的内容。

三，对于李老先生（因为我认为新加坡的蛋丸之地发展到今天这种程度也算不错了因此我称呼一声“李老先生”我想还不算是犯罪吧？）及新加坡，该骂就骂，该谢的也得谢——中国从新加坡那里也的确算是得到过一些好处——恩怨分明，不一棍子打死，不要完全说得人家一无是处——这样说应该没什么不对吧？

另外，上面的“李光耀言论风波之我见（二）之答辨”是对本贴的补充，大家在提出批评前能不能先移驾先去看看再批？

一句题外话：大家似乎群情激愤，但我希望看我贴的时候仅从字面理解，不要作过度解读。

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第二次补充：

引用贴以帮助表意（或也可当成是部分答复）。

while:得了（以下为引用贴内容）

首先，如果你对东南亚，对东南亚华人，对新加坡，对李家根本没有丝毫了解，那么最好是不要在西西河开贴。

二，很多人的心里都把中国当成一个“永远和谐”永不当侵略者的国度，他们不知道在外国人眼里中国不会这样没有攻击性。像元朝之类的太远就不说了，可能有不少中国人都不知道中国建国初期有过一段时间搞输出革命的。我也是最近才知道——本人弱冠余两年，希望还不算太晚。

有些话等你稍微长大一点，有了点与世界接触的经验再说不迟

其次，你根本影响不到任何人的舆论。网民骂也好不骂也好，一来并不怎么重要，二来你也遏制不了

这和李光耀是一个问题，只是一个游戏的底层玩家而已，不要把自己当作制定游戏规则的人。

万维:那你就帮忙指出点道道来（以下为引用贴内容）

我不否认我的确还很年轻，认识有限。也正因如此我的发贴初衷实为纯粹只是想试试在西西河开一主贴的感觉，也因此只随便的聊聊数笔即加“待续”二字就发了第一贴。

如果有哪些你觉得我说得不对的地方尽管说出来，开贴本来就只是讨论问题交流一下，并没有要征讨谁的意思，碰到这么一致的反对意见倒挺感意外，但却发现少有人能针对我写的内容理智地反驳批评，多为带有情绪的诘问式回复，对我的文字作情绪性地解读。

首先，看你写的“有些话等你稍微长大一点，有了点与世界接触的经验再说不迟”似乎是说我对某些内容的认知出了偏差，你引用了我的话但我看不出个所以然，你不妨直陈我哪里说错了，怎么个错法。

其次，我发此贴也并没有影响舆论这样大的目的。我所作的讨论本身也并没有想遏制什么等等影响事件进展的动机。更没有把自己当游戏规则的制定人。——但如果如此便失去发贴的意义那我想所有青史微言版的内容也都没有了存在的必要。之所以发贴目的不在于想改变舆论或影响事件本身，而在于希望能通过讨论问题产生较优的对待问题的态度和思考问题的方法——你指出我的问题我指出你的问题即是进步，不同于互相攻诘和谩骂。

我本也只是看了网上的一些极端言论觉得此种态度不可取稍加几句写了出来——这又有何不可？反倒是如此普遍地被人认为我是在为李光耀说话，为新加坡利益操心，或是被反诘“二十一世纪的友帮惊诧论”云云……讳实觉得有点莫名其妙。

您要是灵台清明倒不妨指点一下迷津……

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第三次补充：

为方便阅读与了解本贴，现把第二贴“李光耀言论风波之我见（二）之答辨”的内容复制贴于此处——因其内容与前两次补充的内容存在部分重复，故作了适当删减：

对此新闻作极端言论发极端回贴者发狂的原因更像是“幼小的心灵”和“狂妄脆弱的心理兼自尊”受到伤害，我更希望中国人在中国暗弱的时候不卑不亢，不崇洋媚外，不要整天喊着国外多么好，中国多么差，以中国人的身分为耻，恨不得自己是个外国人；反之也希望中国形势好的时候（感到自豪，骄傲可以理解，但）不要狂妄自大到目中无人，不可一世。而且我感觉，某些人现在国运昌隆时就狂妄自大目中无人，以前国运暗弱之时最崇洋媚外的估计也是这批人——我不高看此类人的原因正在于此。

如果天估中华，国人争气那最终的复兴又岂会是李光耀几句话能阻挡得了的？因此，极端反应未免过度，一些人对待国外言论的态度是需要改变的。

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第四次补充：

再来捅捅马蜂窝。

这里的所有回复我全一一看过，回复对象是“我”的回贴我也几乎一一回复了。此贴之前作过多次补充，这些补充要么只是对原始贴的注解，要么就是与原始贴没多大联系的题外话，但这些补充对阅读者观感的影响却是挺大挺明显的。

此贴的原始贴刚贴出来时招来了几乎清一色的批评，简直群情激愤——或针对我或针对我的贴——但无论哪个，带情绪是多数的。多数人不同意我的贴连带着不同意我的几乎所有回复——所以，给主贴砸连带着给我的几乎所有回复砸蛋。（声望被砸到负）——我曾说过被砸这么多蛋有点意外，而我的回复贴不少都是非常“不刺激”的内容也被砸如此多的蛋好像只要是我说的就要被砸时我确定有情绪的作用。

在第一次补充过后砸蛋还是照砸，但开始有几个冷静点的说话了。

在第二次补充过后无影响，因为那段只是题外话。

在第三次补充中有两句话按我的行文习惯一般是会出现在我的话中的，因为在我看来只要心里这么想就行了，而不必整天挂在嘴上——哪怕有时候需要表达这个意思，也不会如文中那样遣词造句——这两句：一句大意是看不起崇洋媚外的人；另一句大意是李光耀挡不了中国复兴的脚步。——这两句话会出现是因为我觉得放上这两句后读者对我这贴的观感会有可观的变化——事实证明的确是这样的，花都多收几朵，之后的回贴中的态度变化是很明显的。

经过多次补充内容，观点还是一脉相承的。为安抚反对者，只是在遣词造句上稍稍设计了一下，而看回贴的态度却转了个弯——这里可能有各种原因，其中一个大原因则是很多人的思考容易被情绪左右，只要行文的主体所表现出来的情绪与自己的情绪不相符则更容易对其趋于反对。

——这的确是相当低劣的文字游戏。但要想到，连我这个在河里这么多人给我回贴会以“长辈”“前辈”自居叫我“小朋友”的人在这里随手堆砌几个词就可以有此效果。——现在比我厉害百倍千倍的牛人何止百万千万？我说很多人对待国外言论的心态不够好，易受煽动——所言非虚。

——而出现这种过于关注国外言论的对华态度和对华评价且易受煽动的情况的原因：

一者是因为缺乏对信息的有效判断和过虑，常导致偏听偏信（而导致这种错误的原因则是对媒体的认知问题）。

二者是因为是常说的国民心态的问题。其实说到底就是缺乏对本身所处国家的准确定位或对国家有自己的定位但对自己的定位判断不自信。这些年国家发展迅速，国力变化很大，因此出现了：一些人对中国定位过度自信到了狂妄自大的程度，各大网站上回贴叫嚣如何轻易就能把新加坡灭掉把东南亚灭掉的人即属此类。另一些人则对中国定位过于没自信到了非常自卑，到了什么都觉得国外好的程度。应该说第一种人趋于外露而第二种人趋于内敛因此我们会更常看到第一种人。但这两种人并不一定会分成两批人，其中一些游走于这两个极端之间，往往从一个极端跑到另一个极端。——而导致此种情况出现的原因里也有“一”因素。

为什么有的人会“没有准确定位”？

原因一：有一些人是空长年纪不长脑子的，其中也有一些资料看得挺多也背得不少只是思考起问题来却乱七八糟——模式不对——比如一些人对历史资料可能很了解，但常常只是拿现在的事情跟以前发生同类事情作简单的对比就认为必然产生同样的结果而不懂得需要排除这两件事在不同的条件背景下发展，可能导致的不同结果。——说起来简单但犯此类错误的人还是不少的。此类问题大概是因为太过于倚重于经验且太多“想当然是这样”的想法所致。

——我知道这一段话说出来之后必然又是骂声一片，可能又是“给人上课的习惯不好”云云……我既然冒天下之大不韪斗胆发出来就请大家不要过度解读，这不是要冒犯谁。

原因二：有一些人花很大心力去学英语，母语汉语却不怎么样。很多人对“国家领导人”“政党”“政府”“国家”及“X国人民”这些概念都搞不清楚的——不要觉得我危言耸听，不少人说话的时候都把这些概念当作同一个概念用的。像一些人就分不清“爱党”与“爱国”，分不清“中国”和“中华人民共和国”……我确定不少混在河里常常高谈阔论的“国际形势分析专家”里有不少搞不清这个的。原因是他们要么以为“主语”“宾语”这些概念只有学英语的时候会用到（不少人你让他用英语造个“主+谓+宾”结构的句子他可能懂得弄句“I love you”什么的，让他造个此种结构的汉语句子他反而不会造，而且这种人不在少数），要么经常把可以应用于同样语境下的两个词当成同样的意思（比如有的语境可以说“我很高兴”也可以说“我很兴奋”，有的人就会把“高兴”=“兴奋”，这举的是错误明显的例子，有的例子就没这么明显）。他们使用汉语仅限于口语应用的程度。

原因三：有一些人在看资料时容易用小说般的浪漫联想方式想像资料中的所作的描述。最典型的就是常看有人说“X国人怎么怎么样”——现在的确有不少分析国民性格国民特性方面的资料，其中有条有理的和纯属瞎掰的都有，但无论如何也只能是大体分析，在跟具体个人有关的事情上是不能简单套用这些东西的。我们要知道别国人跟中国人也是差不多的，“林子大了什么鸟都有”。他们也是每天吃喝拉撤睡的普通人。很多人可能只是家庭主妇，她们每天可能只是买菜做饭洗衣服；很多人可能只是个工人，每天工作几个小时回来看看球；……我们要知道他们很多人是不关心政治的，关心政治的想念也可能不尽相同。

又如：一说发达国家一些人就以为那里的人全是每天上班坐办公室，中午喝咖啡的人；一说巴西就以为那里的小孩子放学后都是一起踢足球；

又如：一说哪里有中国人受到歧视就以为那里的人都邪恶到每天的生活就是聚在一起开中国玩笑，就以为他们看到一个黄皮肤的人就特地去问是不是中国人，如果确认是就鄙视，就以为他们平常人的一般消遣就是每天跑到某个特定的网站上回贴说中国坏话，就以为他们每个人一看到“make in China”就会先抱怨中国人抢了他们的工作………要知道有的人连中国在哪个洲，中国版图是什么样子，中国跟谁打过仗都不知道的——如同现在都说什么金砖四国什么的，在身边生活的普通人里有几个人聊天念到这些？更不要说对这几个国家（除中国外）各自历史的了解，偶尔提一句可能也就带过去了。当然了，你别跟我提哪年哪里有大规模反华……那是特例，别挑刺。

——这就是普通人想像与实际的不同，这样的联想用来看小说可以，用来想像没接触过的实际就未免会太理想化以至于与事实不符。

结言：有则改之，无则共勉。

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鉴于之前得到的反应，这次的补充料想可能会有人说我年纪这么轻也敢发这类有“托大”“说教”之嫌的贴——我的态度是：每个人的学识有限，谁都不能保证自己说的就一定是对的。如果有错的地方也希望大家帮忙指教的——承认错误还是可以做到的。

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第五次补充：替换“第二次补充”的内容。

以下部分可当成旁注，无实质内容，可跳过。

（此贴在本次补充时基本定型故在标题处加标“基本定型篇”）

本次补充主要是为方便之后的阅读者了解开贴之初的不同态度，特插加引用了我在开贴之初的一个回复贴（为方便理解一并引用了上游贴）。且出于内容编排考虑，将其放置于“第二次补充”部分，又因为此中内容已然包括原本的“第二次补充”里的所有内容，故作了直接替换。

实际输出的多是革命理论，直接派人出去的就缅甸等几个东南亚国家

可是偏偏我们缺乏攻击性

所以，人家攻击我们不仅不会遭到我们的报复，反而可以得到美国的好处

所以才有那么多的怪事发生

比如中越战争，无论国内怎么宣传，国外可不一定就是这样。也许国外会认为中国侵略越南（或其他的……）。

而且保守地说是“为了打破西方对中国的窒息封锁”，但似乎不仅仅是这样，我看太祖还是有他的“伟大理想”的——比如共产世界……

河内一些老大们的文章也有这样说的，当然了准不准确我就无从知道了，但我想应该有一定可信度。

李作为一个新加坡人，他这么说是他的权利。但他说的话，不符合中国利益。那么，做为中国人，骂他何错之有？

我不是JY,搞不懂普世价值，别的国家把中国看成小白兔也好，看成大灰狼也好，是他们自己的事，中国人不该为此操心。如果杀光所有新加坡人能给中国全体公民带来长远的好处，那我也觉得不妨一做，至于怎么样避免新加坡落到这种地步，是新加坡人自己的事。但有一点，如果哪个国家侵犯了中国的利益，只要条件许可，我就认为一定要报复。这件事上，骂李太上王，实在是顺理成章。

LZ如果是新加坡人或者美国人，那我觉得可以理解，但如果是中国人，我就觉得莫名其妙，新加坡人有再多理由说那些话，关中国人屁事。至于说中国网民骂得没水平，那JY们就去骂些有水平的话么。骂不骂是立场问题，骂的水平高低是技术问题。

• 当然有可骂的

你去看看非典时期，新加坡领导人的表现，恶心透顶。

你在新加坡生活过么？

在东南亚实际四下走过么？

又不是咱中国官方正式反应，不过网民骂街而已。哪引起了不小波澜？

总不成李资政要向中国外交部抗议中国网民吧 ？

人家台湾的外交部长陈唐山还说新加坡是鼻屎国，只懂抱着大陆的 LP吶 。( LP 是脏话 )

你这哥们还是没转过来，一切的一切是我们自己的利益服务的

当然要实事求是的去了解别人是怎么想的，但是这中了解是为了更好的

为我们自己的利益服务，不是为了别人的利益服务。

所以在了解了之后，恩威并用，双管齐下，让别人向对我们有利

的方向走，否则，毙之！

how they think of us

外国人骂中国这不值得惊诧，外国人敌视中国这不值得惊诧，外国人针对中国这还是不值得惊诧。。。

但是中国人骂外国这就惊诧了，中国人敌视外国这就惊诧了，中国人针对外国这就惊诧了。。。

在孩子你的心里中国岂止是永远和谐的小绵羊啊，明明是头被骟过的连火气都不可能有的阉羊嘛

觉得不爽就骂，稍微自信点，新加坡不会因为你骂李光耀的姥姥就跟中国断绝外交关系，别误以为自己是外交部发言人似的

别对待的。

人家分得这么清爽，我们也犯不着用热脸贴冷屁股吧？